Молитва и пророчество на языках

[JimCrowsby]

Это чей дух?:
Откр 19:10: "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества."

Вы всё ещё считаете, что тут под словом "дух" подразумевается некое духовное существо (но не Дух Святой)? - ошибаетесь.

Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."

Вы про Иоанна? (ангел - вестник, посланник.. Ангелом может быть и человек.. это любой, кого посылает Господь..)

[Heruvimos]

Вы всё ещё считаете, что тут под словом "дух" подразумевается некое духовное существо (но не Дух Святой)? - ошибаетесь.


Вы про Иоанна? (ангел - вестник, посланник.. Ангелом может быть и человек.. это любой, кого посылает Господь..)

Нет, я не про Иоанна: Откр 22:8: "Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;"

[JimCrowsby]

Нет, я не про Иоанна: Откр 22:8: "Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;"

То есть, в Вашем понимании, Ангел бывает только один, и когда пишется про Ангела, то всегда про одного и того же?))) Там и Иоанн называется Ангелом..
Там и со "свидетельствующими", уверен, Вы запутаетесь))) Там и Иисус как свидетельствующий, и Дух Святой, и Иоанн..

Или, по-Вашему, там свидетельствующим назван только кто-то ОДИН, подобно как и Ангелом по-Вашему там назван только кто-то один?..

На последок, скажу: пока не обретёте общение с Духом Святым, чтобы Он учил Вас, не увидите что написано..

[Heruvimos]

То есть, в Вашем понимании, Ангел бывает только один, и когда пишется про Ангела, то всегда про одного и того же?))) Там и Иоанн называется Ангелом..
Там и со "свидетельствующими", уверен, Вы запутаетесь))) Там и Иисус как свидетельствующий, и Дух Святой, и Иоанн..

Или, по-Вашему, там свидетельствующим назван только кто-то ОДИН, подобно как и Ангелом по-Вашему там назван только кто-то один?..

На последок, скажу: пока не обретёте общение с Духом Святым, чтобы Он учил Вас, не увидите что написано..

Не придуряйтесь, я показал Вам, что цепочка передачи пророчества Бог Отец -> Иисус-> Ангел -> Иоанн.
Вопросы?

[JimCrowsby]

Не придуряйтесь, я показал Вам, что цепочка передачи пророчества Бог Отец -> Иисус-> Ангел -> Иоанн.
Вопросы?

У меня нет к Вам вопросов, так как у Вас нет ответов.

Вы думаете так, а другой о том же самом иначе.. Так кто из вас врёт, а кто говорит истину?.. Каждый уверен, что прав он, ведь ОН ВИДИТ ТО, ЧТО ГОВОРИТ, В ПИСАНИИ!!!

У обоих одно Писание, но разные выводы.. Как узнать кто врёт?.. Писанием?)))).. Оно и породило разные выводы..

ЛЮБОЙ, чей источник истины его собственные мозги (которыми он пытается разобрать Писание и решить все его неоднозначности) - ЗАБЛУЖДАЕТСЯ


Желаю Вам не утонуть в собственных заблуждениях.

[Елей Радости]

Сударь, солнце взошло.
Где?
На небе.
А почему я не вижу?

Так Вы скажете, о какой статье идет речь, или Вы дальше будете, как змея, шипеть и изворачиваться в своей язвительной манере? Если Вы абсолютно уверенны в истинности этой статьи, то почему бы Вам сразу не скинуть мне ссылку без вот этих Ваших дешевых понтов?

[Heruvimos]

У меня нет к Вам вопросов, так как у Вас нет ответов.

Вы думаете так, а другой о том же самом иначе.. Так кто из вас врёт, а кто говорит истину?.. Каждый уверен, что прав он, ведь ОН ВИДИТ ТО, ЧТО ГОВОРИТ, В ПИСАНИИ!!!

У обоих одно Писание, но разные выводы.. Как узнать кто врёт?.. Писанием?)))).. Оно и породило разные выводы..

ЛЮБОЙ, чей источник истины его собственные мозги (которыми он пытается разобрать Писание и решить все его неоднозначности) - ЗАБЛУЖДАЕТСЯ


Желаю Вам не утонуть в собственных заблуждениях.

В нашем диалоге Вы показали только одно: противление прямым указаниям Апостола Павла. В Вас действует дух противления - и Вы думаете он святой? Не надо на меня пенять.

[Фёдор Манов]

Так Вы скажете, о какой статье идет речь, или Вы дальше будете, как змея, шипеть и изворачиваться в своей язвительной манере? Если Вы абсолютно уверенны в истинности этой статьи, то почему бы Вам сразу не скинуть мне ссылку без вот этих Ваших дешевых понтов?

Для особо "одаренных" , повторяю ссылку:

https://beitaschkenas.de/?p=4864

Как включать ссылку, я надеюсь Вы знаете, без всяких там "дешевых понтов".

[njgjkm]

Нестыковочка. 14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:14,15) Получается наш дух молиться под действием Духа Святого.

Нет, не наш дух, а Дух Божий- то есть Христос СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ. Перечитайте не спеша свою строчку из Библии..... Да дух мой молится, но иной то язык идет от Духа Божьего только через мои уста . Вот почему ум мой остается без плода. Вот почему умом просто читал названия на стенде, а Дух не перестает молиться иным языком. Пока сам рот не закрою. В этом то и чудо Господне, что сам человек такое не сможет. И еще, я в первые дни таких молитв насчитал 8 разных наречий(языков) и только подумал- а не грешу ли я считая их ?? Все , с той минуты молитва стала идти только на одном наречии = на одном языке. И такой нюанс ощутил впервые в жизни. Наш дух молится наверное не под действием Духа Божьего а под действием ума нашего. А когда Дух Христов подключается и молитва переходит на иной язык - это уже налицо действие Духа Святого. В такие моменты уже ум наш не обдумывает слова молитвы чтобы произнести их, а просто слушает что изрекает Дух Святой. Что еще подтверждает эти выводы: ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ, И ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ А НЕ ЗНАЕШЬ ОТКУДА ПРИХОДИТ И КУДА УХОДИТ - так бывает с каждым(всяким) рожденным от Духа. Начинаешь молитву своим умом, своим духом и если Дух Божий подключается то свои мысли уже не составляешь, и не слышишь, а только свидетельство Иисусово. Весь нюанс в том что ум остается без плода - то есть не знаешь что говорит Дух Божий в такой момент. Вот почему и надо просить следующего дара- ИСТОЛКОВАНИЯ ИНЫХ ЯЗЫКОВ, чтобы ум возрастал в БОГОПОЗНАНИИ.

[Сергей 86]

А какое имя человека?
ВСе во имя Христа и ради Христа.

Бог может действовать только после молитв (прошений) - конкретного человека о конкретной проблеме...
в этом и весь смысл - чтобы молиться от имени человека, не важно ,как его зовут.

- - - Добавлено - - -

Вы молитесь на языках? Вы имеете дар языков?

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

у меня в профиле указано - какой я конфессии (понятно, что молюсь)...

[Двора]

Бог может действовать только после молитв (прошений) - конкретного человека о конкретной проблеме...
в этом и весь смысл - чтобы молиться от имени человека, не важно ,как его зовут.

- - - Добавлено - - -


у меня в профиле указано - какой я конфессии (понятно, что молюсь)...

Т.е. по просьбе человека, принимаю.

[ЯОлег]

Молитва и пророчество на языках
Приветствую всех!
Мир вам!
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:18)
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)
Вот например я молюсь на одном языке, на русском. А те, кто молятся на языках молятся на разных. Например сегодня на итальянском, завтра на французском, потом на ангельском и т.д.
Но насколько я слышал, то молятся на одном и том же ином языке.
Разве так должно быть?

Кому нужна наша молитва, прежде всего? Богу ли? Разве нуждается Бог в чём либо? Не для нас ли и нужна молитва наша, как средство общения с Богом, установления связи с Ним, через слово наше? Слово же наше - не пустой звук, но имеет смысл, содержание и духовное наполнение, понятные и разумеемые, прежде всего, нами самими. Поэтому и речь наша в молитве - это не пустые для нас звуки, но осознанные и понимаемые нами, которые мы хотим донести Богу. Иначе какой смысл произносить то, что сами не понимаем и не разумеем? Ведь и дети наши, обращаясь к нам, прежде всего сами разумеют и понимают речь свою, зная, что мы услышим и поймём их. Не станут же дети наши, владеющие родной речью, обращаться к нам, издавая непонятные для самих себя звуки?! А если вдруг станут, не обеспокоимся ли мы об их здоровье, прежде всего психическом? Да и как можно обращаться к кому либо (тем более к Богу!), если сам не осознаёшь и не разумеешь, что мелешь языком своим? Не безумие ли это? А вдруг язык твой мелет непотребное, а то и Богохульное?

Запомнился мне на всю жизнь один эпизод из моего детства, когда я был маленьким и много чего не понимал. Какой-то взрослый парень предлагал мне громко кричать слова, которые он мне говорил. И я кричал, повторяя за ним, видя, что ему весело от этого и он смеётся. Он мне подбрасывал словечки, а я во всю горланил их, не понимая, что они означают. Но, поскольку, парню тому было весело и смешно от моих криков, я вовсю старался угодить ему. И только повзрослев, когда я осознал смысл тех слов, что предлагал мне парень, я понял, что вызывало в нём веселье и смех. Словечки эти были все матерные, мерзкие и похабные. Он использовал меня, несмышлёного, ради потехи, чтобы громко озвучить через меня похоти свои. И хоть не осознавал я тогда, что кричу непотребное, но, тем не менее, оказался инструментом, через который худые слова обретали вполне реальный звук и смысл для тех, кто понимал их.

Это всё я к тому, чтобы не оказались в подобной ситуации вполне взрослые дяди и тёти, владеющие осознанной речью, но готовые, ради жажды к сомнительным прелестям, отключать свой разум и позволять неизвестно кому телепать своим языком, издавая никому не понятные звуки. Пусть даже этот неизвестный и представляется им Самим Духом Святым. Чтобы не оказаться им инструментом, каким был и я когда-то. Ведь Дух Святой не в пустом и непонятном никому словоблудии являет Себя, но в слове истины, понятном для тех, кто его слышит и уж тем более, кто его произносит. Если же слова (точнее, подобие их), не несут в себе ничего - то это, как минимум, пустой звук и глумление над алчущим прелестей человеком того, кто как раз мастер на соблазны, искушения и прелести.

[Сергей Божий]

Нет, не наш дух, а Дух Божий- то есть Христос СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ. Перечитайте не спеша свою строчку из Библии..... Да дух мой молится, но иной то язык идет от Духа Божьего только через мои уста . Вот почему ум мой остается без плода. Вот почему умом просто читал названия на стенде, а Дух не перестает молиться иным языком. Пока сам рот не закрою. В этом то и чудо Господне, что сам человек такое не сможет. И еще, я в первые дни таких молитв насчитал 8 разных наречий(языков) и только подумал- а не грешу ли я считая их ?? Все , с той минуты молитва стала идти только на одном наречии = на одном языке. И такой нюанс ощутил впервые в жизни. Наш дух молится наверное не под действием Духа Божьего а под действием ума нашего. А когда Дух Христов подключается и молитва переходит на иной язык - это уже налицо действие Духа Святого. В такие моменты уже ум наш не обдумывает слова молитвы чтобы произнести их, а просто слушает что изрекает Дух Святой.

Наш ум получается не задействован в молитве на языках. А сердце и душа? Есть какие-нибудь переживания, эмоции, чувства, когда происходит молитва на языках?

[Алексей1984]

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:18)

Более всех вас это кого, боле Вани и Гриши, которые вообще языками не говорят или кого то ещё более?

[Сергей Божий]

Более всех вас это кого, боле Вани и Гриши, которые вообще языками не говорят или кого то ещё более?

Есть вероятность, что Павел имел полноту дара говорения на языках. Все языки через него были произносимы. Это мое предположение.