Это не справедливо!

[Качок]

Бог, сотворивший мир в котором есть дети с церебральным параличем и старики, загибающиеся от раковых опухолей, "добрым" быть не может.
-------------------------------------------------------------
Ну хорошо...

Вот сижу я в идельном мире...Все здоровы...
Всё хорошо по всем параметрам...

Птички поют.

А мне чего-то не сидиться.

Размышляю...бог...который создал мир БЕЗ болезней добрым быть не может !

Он ограничил мою радость...от познания на собственной шкуре...что есть болезнь...что есть горе .

Ах...как же он зол ....лишив меня права болеть...страдать...и умирать !

[Malakay]

"Сущий не делает зла" - кто решил?

"Творец достигает своих целей совершенными методами" - почему я смог объяснить своему ребенку, что в розетки нельзя лезть, а бог Адаму про плод - нет?

в чем совершенство потопа?

"Для Бога творить зло - всё равно что для человека ломом улицу подметать" - людям ли судить, что и как для бога

"Ах...как же он зол ....лишив меня права болеть" - попросите себе ДЦП. чтобы не скучать. надеюсь, он вам не откажет

[Lexer]

Для Бога творить зло - всё равно что для человека ломом улицу подметать ....

Дело в том, что люди очень хотят познать сущность Бога, орудие для познания у человека - только ум (причём у всех разный). Легче всего воспринять Бога как.. например "президента", только нааааамного могущественее! Незаметно появляются черты у Бога, свойственные тольло людям, делающие Бога ограниченым. Если такой Бог и есть, то он очень злой или очень слабый.

[Metaxas]

А раз зло не творишь...не врёшь - эх, слабоват !

Довольно плоский вывод. Совершенство не в том, чтобы творить зло (или добро), а чтобы выйти за границы того и другого. Упрощенно сказать, не в моральности и не в аморальности, а во вне-моральности. ("...Ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми...")

Но у Сущего...тоже есть соблюдаемые им границы

И кто же эти границы для Бога установил, уж не Вы ли, мил человек?

Сущий не делает зла...хотя никто ему это запретить не может...и это делает Его Богом...уважаемым лично мною.

Я думаю, Он Вам за это очень признателен.

А ваш бог, не ограниченный в своём творении зла - он мне нафих не нужен...Пущщай он меня мучает...уничтожает...и вечная жизнь под таким руководством мне нафих не нужна...

А Вам никто и не навязывает.

Поймите - творение зла...есть несовершество...глупость.

Верно. Как и творение добра. И то, и другое относительно. Так что совершенный Бог не творит ни того, ни другого. Но несовершенный человеческий ум сортирует вещи и процессы на добрые и злые: вот спасение малютки из охваченного огнем дома это добро, а смерть той же самой малютки от полученных ожегов это зло. Хотя, ведь если не спасти малютку, она б сгорела быстренько и не мучилась бы, а спасатель продлил ее мучения. Хотя кто сказал, что и мучения это зло? И т.д. Любое зло или добро относительно, и становится таковым лишь в нашем уме. Вот почему Бог не может быть ни злым, ни добрым. Он просто ТАКОЙ и в Своей ТАКОВОСТИ Он совершенен.

Творец достигает своих целей совершенными методами...

У Бога нет и не может быть целей. Именно потому что Он совершенен, т. е. абсолютно просветлен и блаженен, всем обладая и ни в чем не нуждаясь. Лишь несовершенство предполагает развитие, а стало быть и цели, и выбор. Будучи абсолютным, Бог не находится в становлении и посему не может страдать.

Для Бога творить зло - всё равно что для человека ломом улицу подметать ...

Для Бога творить зло невозможно просто потому, что всякое Его проявление лишено качеств добра и зла.

Размышляю...бог...который создал мир БЕЗ болезней добрым быть не может !

Он ограничил мою радость...от познания на собственной шкуре...что есть болезнь...что есть горе .

Что ж, пусть по слову Вашему да будет Вам.

Дело в том, что люди очень хотят познать сущность Бога, орудие для познания у человека - только ум (причём у всех разный).

Вот это-то и плохо, что Ваше орудие познания Бога только ум. Негодное, скажу Вам, орудие. Вам бы для начала попробовать поискать что-нибудь вне ума.

[Lexer]

Вот это-то и плохо, что Ваше орудие познания Бога только ум. Негодное, скажу Вам, орудие. Вам бы для начала попробовать поискать что-нибудь вне ума.

Вне ума, нет ничего. Под словом ум, имею ввиду не функции мозга, а рассудок и разум. Сердцем и чувствами Бога не познать, т.к. ни сердце ни чувства не способны познавать, у них своё назначение. Если какие-то "истины" и приходят, в обход рассудка, то только к сумасшедшим.

[Качок]

Довольно плоский вывод.
-----------------------------------------------------------------------------
Вот тока давайте не будем фантазировать об умственных способностях друг друга...Не хочется тратить на это время. Жалко. Вырос из этого возраста...



-----------------------------------------------------------------------------------------
Совершенство не в том, чтобы творить зло (или добро), а чтобы выйти за границы того и другого. Упрощенно сказать, не в моральности и не в аморальности, а во вне-моральности. ("...Ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми...")
------------------------------------------------------------------------------------------
... как раз стараюсь ширше смотеть на это...именно в ключе "выйти за границы"...
не важно чего(добра...зла ...красоты...уродства...рациональности...не рациональности и т.п. выгодно...не выгодно и т.д.).
Доводы такие... Если смотреть на мир...УПРОЩЁННО...как на некую машину...где всё взаимодействует...по типу...причина---> следствие...И в этом мире нет СУБЪЕКТОВ(существ обладающих осознанием себя зачем-то существующими).

То да...мы "вылетаем" во ВНЕморальность.

Всё оценивается в одной плоскости причина----> следствие.

Упрощённо.

В этой плоскости не существует вопросов Для Кого это всё "крутится" ?
Зачем ? Почему именно так "крутится" а не иначе ? и т.п.
Потому что в результате этого упрощения пропали Субъекты...человек представлен лишённым сознания...скоплением атомов...которые взаимодействуют...или даже в виде клеток...или в виде органов...не важно .

Это всё более низшие уровни...понимания мира(на уровне физики...химии....биохимии...физиологиии и т.п.)...Они изначально ограниченны и самодостаточны. Там нет понятий сознания.


Но с появлением субъектов...Мы влетаем в моральность.
Почему ? А вот почему...

У субъектов появляется дополнительные плоскости оценок.
СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ...ЗНАЧИМОСТЕЙ.

Потому что субъекты взаимодествуют друг с другом не просто как физические тела...а строя ОТНОШЕНИЯ...
А отношения равных , грешных ...потому как "безбожных" субъектов строить можно только соизмеряя свои поступки с определённой ОБЩЕЙ системой ценностей...ОЦЕНИВАЯ поступки - хорошо - плохо. добро-зло...

Поэтому внеморальность - есть результат упрощенного понимания мира...в котором отсутствуют субъекты.



------------------------------------------------------------------------------------------
Любое зло или добро относительно, и становится таковым лишь в нашем уме. Вот почему Бог не может быть ни злым, ни добрым. Он просто ТАКОЙ и в Своей ТАКОВОСТИ Он совершенен.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Добро-зло как оценка удовлетворения или НЕудовлетворения интересов той или иной системы...относительно...когда определяется микросистемой - эгоизмом конкретного...человек...или эгоизмом семьи...или эгоизмом нации...

Взгляд не с самой высокой колокольни.

Добро-зло Абсолютно...если определяются СВерхсистемой-Богом...его интересами ...над которой никто не стоит...наоборот...Она включает в себя ВСЕ системы...и интегрирует ВСЕ интересы.


----------------------------------------------------------------
Цитата участника Качок:
Размышляю...бог...который создал мир БЕЗ болезней добрым быть не может !

Он ограничил мою радость...от познания на собственной шкуре...что есть болезнь...что есть горе .

Что ж, пусть по слову Вашему да будет Вам.
--------------------------------------------------------------
Вот тока не надо выдёргивать слова из контекста ...ради ПОДТАСОВКИ...чтобы сделать из человека злодея...своей же фантазией...

Просто добрый совет.

[Качок]

Дубли удаляю...

[Татьяна Б]

Вы не шутите? "Просто понять" достаточно, чтобы "быть совершенным, как Отец Небесный"? (Это, насколько я помню, последние слова Нагорной проповеди.)

Конечно, не шучу. Разве уже кто-нибудь понял, чтобы утверждать, что этого недостаточно?

[Metaxas]

Вне ума, нет ничего. Под словом ум, имею ввиду не функции мозга, а рассудок и разум.

Если для Вас вне ума ничего нет, так и "Бог" Ваш только в Вашем уме: продукт "рассудка и разума".

[Lexer]

Если для Вас вне ума ничего нет, так и "Бог" Ваш только в Вашем уме: продукт "рассудка и разума

Вот и я об этом, объективный мир относителен, вместе с понятиями о Боге. Так же как и о смерти, со знанием дела могут говорить только покойники, так и о Боге можно говорить лишь после постижения ЕГО.

[Metaxas]

Вот и я об этом, объективный мир относителен

Так же, как и Ваше суждение о нем. Все выводы, которые Вы привели - ОТ УМА и, следовательно, недостоверны. А есть ли что вне ума, Вам следует убедиться на собственном опыте, прежде, чем говорить, есть или нет. Для начала начните осознанно и целенаправленно наблюдать за своими мыслями, как за приходящими и уходящими облаками. Наблюдайте отстраненно, не привязываясь к ним, не критикуя. Просто, сидя, закрыв глаза, смотрите на свои мысли, как на рыбок в аквариуме. Методично уделяйте этому не меньше часа в день. Через некоторое время Вы обнаружите пробелы между мыслями, как просветы голубого неба между облаками. Когда это произойдет, Вы уже на пути к истинно-сущему. Теперь концентрируйтесь на просветах, игнорируя мысли. Таким образом Вы познаете Большой Ум, т.е. состояние вне-ума. Если Вы пойдете еще дальше, иллюзия кончится, и Вы достигните порога Просветления и увидете мир-как-он-есть.