Потому что Я к Отцу Моему иду

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Диез
    Ветеран

    • 04 April 2020
    • 3638

    #76
    Сообщение от Сергей Божий
    Иисус сидит теперь на престоле Отца. Но, разве Отец не давал ему творить дел Больших? Почему Иисус этих больших дел не сотворил будучи на земле?
    Видимо у него было ограниченое время - всего лишь 3,5 года. Он оставил пример как надо делать всем своим последователям. Таким образом поделился с ними счастьем исполнять волю Бога, проявляя любовь к нему и людям.

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7946

      #77
      Сообщение от Пятница
      Евангельские история полны вполне телесных чудес: воскрешения мертвецов, исцеление больных, кормление голодных, превращение воды в вино, изгнаний бесов... Христос сказав прощаются тебе грехи не оставил расслабленного лежать, а добавил "встань и ходи".
      Судя по евангельским текстам телесное там вполне сопутствует духовному.
      так телесного никто и не отбрасывает, но не как ради самого тела, а для приобретения веры, что есть дар духовный

      Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
      Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
      Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. (Ин.4:48-50)


      если вы полагаете, что последователей Иисуса можно различать по тому, сколько людей они исцеляют телесно, в чем же тогда ДУХовная составляющая ..
      чудеса ведь могут происходить и от лукавого,
      не он ли искушал Иисуса ..
      и не станет ли искушением свою веру привязывать к земным чудам

      Комментарий

      • Пятница
        Еретик
        • 22 April 2021
        • 1931

        #78
        Сообщение от elektricity
        если вы полагаете, что последователей Иисуса можно различать по тому, сколько людей они исцеляют телесно, в чем же тогда ДУХовная составляющая ..

        Христос сказал что верующий в него сотворит Его дела

        Явленные Им дела имели и телесную, и духовную составляющие.
        Жду от верующих в Него тех же дел.

        чудеса ведь могут происходить и от лукавого,..
        Могут и от лукавого. Не об этом речь.


        Вижу 3 возможных объяснения:
        - или Христос ошибся в верующих в Него
        - или евангелисты приписали Христу чудеса, которые Он не творил
        - или нет настоящих верующих в наше время

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7946

          #79
          Сообщение от Пятница

          Христос сказал что верующий в него сотворит Его дела

          Явленные Им дела имели и телесную, и духовную составляющие.
          Жду от верующих в Него тех же дел.
          во-первых Его ДЕЛО -- это СПАСЕНИЕ человеков, которое состоит в обретении Царства Небесного после смерти
          ради этого Он пришел на эту грешную землю и пострадал за нас

          а насчет ожидания от верующих всяких чудес, почему бы не попробовать самому ..



          Вижу 3 возможных объяснения:
          - или Христос ошибся в верующих в Него
          - или евангелисты приписали Христу чудеса, которые Он не творил
          - или нет настоящих верующих в наше время
          все три тезиса - от неверия; в Христа, в Евангелие и в самого себя

          Комментарий

          • Без Имени
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6508

            #80
            Сообщение от Пятница
            - или нет настоящих верующих в наше время
            Этот ответ верен.
            17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
            18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
            (Св. Евангелие от Марка 16:17,18)

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от elektricity
            все три тезиса - от неверия; в Христа, в Евангелие и в самого себя
            Ага.... с широко закрытыми глазами....скачу по радуге на единороге....

            Комментарий

            • Пятница
              Еретик
              • 22 April 2021
              • 1931

              #81
              Сообщение от elektricity
              во-первых Его ДЕЛО -- это СПАСЕНИЕ человеков, которое состоит в обретении Царства Небесного после смерти
              ради этого Он пришел на эту грешную землю и пострадал за нас

              Вы наделяете текст своим смыслом. Спасение ни пощупать, ни увидеть.
              В этом контексте фраза "
              то верьте Мне по самым делам." вообще не имеет смысла.

              все три тезиса - от неверия; в Христа, в Евангелие и в самого себя
              Все три - варианты объяснения наблюдаемой ситуации.

              а насчет ожидания от верующих всяких чудес, почему бы не попробовать самому ..
              Бог мне не открылся как чудотворец.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Без Имени
              Этот ответ верен.
              17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
              18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
              (Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
              Скорее всего так.
              Но следует отметить, что по мнению ученых, процитированный вами текст является поздней вставкой.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7946

                #82
                Сообщение от Пятница
                Вы наделяете текст своим смыслом. Спасение ни пощупать, ни увидеть.
                В этом контексте фраза "
                то верьте Мне по самым делам." вообще не имеет смысла.
                по-моему вы не совсем верно воспринимаете эти слова. В дела Иисуса не было надобности верить, ибо они были очевидны, люди видели и знали обо всем, что делал Иисус
                однако, не смотря на это, далеко не все хотели воспринимать то, о чем Он говорит
                для большинства из них это было неприемлемо, так как они о
                жидали мессию, как идеального царя, который устроит их жизнь в этом мире
                Иисус же говорил им о спасении от греха, спасении от смерти. О Царстве Божьем. И для того, что бы поверили Ему, Он творил чудеса

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #83
                  Сообщение от Пятница
                  Вот я и ищу правду Божию, а не утешение в историях верующих.
                  Библия и есть история верующих, опыт богообщения и откровений Божьих. Неверием пытаются внести раскол между верующими и Богом подобно обольщению змея древнего - сатане.

                  Комментарий

                  • Пятница
                    Еретик
                    • 22 April 2021
                    • 1931

                    #84
                    Сообщение от ДмитрийВладимир
                    Библия и есть история верующих, опыт богообщения и откровений Божьих. Неверием пытаются внести раскол между верующими и Богом подобно обольщению змея древнего - сатане.
                    Почему апостол Павел не поскакал слушать истории верующих от верховных апостолов, а предпочел искать собственное откровение?

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #85
                      Сообщение от Пятница
                      Почему апостол Павел не поскакал слушать истории верующих от верховных апостолов, а предпочел искать собственное откровение?
                      Апостол Павел начитан в законе более апостолов из рыбаков и не нуждается в освидетельствовании явленых ему откровений Божьих.

                      Комментарий

                      • Пятница
                        Еретик
                        • 22 April 2021
                        • 1931

                        #86
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Апостол Павел начитан в законе более апостолов из рыбаков и не нуждается в освидетельствовании явленых ему откровений Божьих.
                        Значит истории верующих не так интересны как откровения Божьи

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #87
                          Сообщение от Пятница
                          Значит истории верующих не так интересны как откровения Божьи
                          Апостол Павел современник Евангельских событий. Библия описывает историю богообщения, из духовного опыта пророков и апостолов знакомятся с миром духов и учатся Царству небесному.

                          Комментарий

                          • Пятница
                            Еретик
                            • 22 April 2021
                            • 1931

                            #88
                            Сообщение от ДмитрийВладимир
                            Апостол Павел современник Евангельских событий. Библия описывает историю богообщения, из духовного опыта пророков и апостолов знакомятся с миром духов и учатся Царству небесному.
                            Всё это потрясающее царство слов, но не Он. Чувствуете разницу?

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #89
                              Сообщение от Пятница
                              Всё это потрясающее царство слов, но не Он. Чувствуете разницу?
                              Царём царства слов Божье слово является.

                              В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
                              Оно было в начале у Бога.
                              Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

                              Комментарий

                              • Пятница
                                Еретик
                                • 22 April 2021
                                • 1931

                                #90
                                Сообщение от ДмитрийВладимир
                                Царём царства слов Божье слово является.
                                Сильное утверждение. Докинули слов в царство слов.

                                В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

                                Тут речь о логосе, а не о писании.
                                Христос, кстати, так ничего и не написал.
                                Именно поэтому

                                Комментарий

                                Обработка...