Потому что Я к Отцу Моему иду

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам!

Хотелось бы раскрыть один вопрос. Прочитаем стих из Писания.

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:12)

Разделю на цитаты.

Истинно, истинно говорю вам

верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит - ( это обещание и основание для веры нашей).

и больше сих сотворит

потому что Я к Отцу Моему иду

Итак, причина по которой сотворит верующий, потому что Иисус к Отцу пришел.

Почему эта причина является тем, что даже больше сих сотворим?

[Пятница]

Слова Христа о том что "он сотворит и больше сих сотворит" не исполнились.
Слова "Се гряду скоро" также исполнились.
Почему?

Логика подсказывает что Христос ошибся.
Что-то пошло не по плану.

Почему эта причина является тем, что даже больше сих сотворим?

Так не творим же. Возможно именно по этой причине.
Похоже Отец Ему что-то растолковал

[Unmasker1]

Слова "Се гряду скоро" также исполнились.
Почему?

Смотря в каких рамках рассуждать. В рамках вашей жизни да, время прошло много. Но в рамках истории человечества, а точней появления нового человека, не так уж и много.

Для появления семени обещанного Еве ушло 4 000 лет. Родился человек будущего. А сколько понадобится времени, что бы наполнить мир потомками совершенного? 2 000 наверняка мало.

Я говорю о том, в каких рамках смотреть? В рамка жизни одного человека или в рамках исторического процесса? Понимаете?

Например Адам жил 930 лет. Прошло всего 6 000 лет. На часах истории вселенной ни что. Раньше человек жил 1000 лет. Это слабый несовершенный Адам. А для вечных 1000 лет, как один день.

- - - Добавлено - - -

Почему эта причина является тем, что даже больше сих сотворим?

А о каком времени речь?

[blueberry]

Слова Христа о том что "он сотворит и больше сих сотворит" не исполнились.

что вас навело на эту мысль?

[Пятница]

Смотря в каких рамках рассуждать. В рамках вашей жизни да, время прошло много. Но в рамках истории человечества, а точней появления нового человека, не так уж и много.

Апостолы поняли Христа вполне однозначно.
Что не успеют они обойти городов и вот Он .. явится.
Иерусалимская община даже экономическую деятельность забросила по такому поводу.

Для появления семени обещанного Еве ушло 4 000 лет. Родился человек будущего. А сколько понадобится времени, что бы наполнить мир потомками совершенного? 2 000 наверняка мало.

Да, сейчас, по прошествии 2 тысяч лет мы можем начать рассуждать об истории человечества. Куда деваться.
А, вот Павлу, например, пришлось придумывать какую-то дичь чтобы объяснить почему христиане умирают не дождавшись Христа.

- - - Добавлено - - -

что вас навело на эту мысль?

То что после Него никто не творил больше чем Он или столько сколько Он.

[Unmasker1]

А, вот Павлу, например, пришлось придумывать какую-то дичь чтобы объяснить почему христиане умирают не дождавшись Христа.

Этот вопрос ещё нужно осмысливать. Так просто голословно делать выводы было бы ошибкой.

То что после Него никто не творил больше чем Он или столько сколько Он.

Мы не знаем сколько в совокупности ученики совершили чудес, наверняка больше чем один Иисус. Сам то он служил сколько лет? А ученики жили до старости.

[Сергей Божий]

А о каком времени речь?

Я разумею, что после дня пятидесятницы, сошествия Святого Духа.

[Сергей Божий]

Слова Христа о том что "он сотворит и больше сих сотворит" не исполнились.

Почему не исполнилось?

На Петре на Павле исполнилось. Слово больше в этом месте имеет значение - больше, более, превосходнее.

Например тень Петра или благовестите Павла до самой Испании, а может и далее.

- - - Добавлено - - -

Вот такие мысли приходят. Пора уже в нормальные отношения с Отцом приходить. Просить Отца с верою нимало не сомневаясь.

26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
(Иоан.16:26,27)

Иисус не говорит, что будет просить Отца, но может походатайствовать. А если Иисус попросит, то Отец даст.

[грешник]

То что после Него никто не творил больше чем Он или столько сколько Он.

Может и не творил ,а может и творил кто нибудь..мало ли чудес на свете совершенно было и совершается до сих пор...просто описанное с Его участием возвели в ранг божественного и обрамили в рамку святого канона..а всё остальное выкинули ,игнорируют или просто уничтожили..для того что бы народ не забаловал -Бог может быть только один..

[Пятница]

На Петре на Павле исполнилось. Слово больше в этом месте имеет значение - больше, более, превосходнее.

Речь Христа была именно о делах - верьте Мне по самым делам.
Дело давнее, возможно апостолы действительно совершили большие дела, которые до нас по большей части не дошли.

а всё остальное выкинули ,игнорируют или просто уничтожили..

Оставим апостолов. Христос говорит:
верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит

Что видим? Изобилие верующих присутствует, изобилие дел - нет.
Значит, все явно идет не по плану.

- - - Добавлено - - -

Этот вопрос ещё нужно осмысливать. Так просто голословно делать выводы было бы ошибкой.

Что же нам остается. Не делать выводы?
Так себе вариант.

Мы не знаем сколько в совокупности ученики совершили чудес, наверняка больше чем один Иисус. Сам то он служил сколько лет? А ученики жили до старости.

Не знаем. Зато знаем что сейчас верующие не совершают чудес.
Хотя, по идее, должны были бы.

[blueberry]

То что после Него никто не творил больше чем Он или столько сколько Он.

а что навело вас на эту мысль?

[грешник]

Оставим апостолов. Христос говорит:
верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит

Что видим? Изобилие верующих присутствует, изобилие дел - нет.
Значит, все явно идет не по плану.

-

Нет ..ну вы не правы..дела есть и их много..даже сейчас ..правда у людей кто дела эти делают не совсем "официальное лицо" но ведь это не важно так ведь..главное что молитвой и людей исцеляют и от духов отягощающих тело всевозможных избавляют...лечат и душу и тело.. про официальных представителей Христовых церквей сказать такого не могу..для них -это просто бизнес...понять их можно:зачем напрягаться когда и так все хорошо..

[Пятница]

а что навело вас на эту мысль?

Многочисленные верующие, которые как бы должны, но не могут творить Его дела.

- - - Добавлено - - -

Нет ..ну вы не правы..дела есть и их много..даже сейчас ..правда у людей кто дела эти делают не совсем "официальное лицо" но ведь это не важно так ведь..главное что молитвой и людей исцеляют и от духов отягощающих тело всевозможных избавляют...лечат и душу и тело..

Пальцем сможете показать хоть одного чудотворца?

[blueberry]

Многочисленные верующие, которые как бы должны, но не могут творить Его дела.

как же вы говорите многочисленные, если "узки врата и немногие находят их".

так многочисленные, или немногие?

давайте ещё посмотрим на следующие слова: если бы не сократились те дни, то неспаслась бы никакая плоть.

тоесть если на ваш век выпадает это время, то возможно верующих единицы, на почти 10 миллиардов?

[грешник]

Пальцем сможете показать хоть одного чудотворца?

Это ведь не клавиатура что бы мне пальцем тыкать..Могу только свидетельствовать что сам лично был свидетелем как минимум трижды в совершении чуда в отношении моих близких людей ..действия производили так называемые в народе "бабки"...я был тогда ещё "фома неверующий" но и меня тогда проняло осознание последствий содеянного этими так называемыми бабками...