Кто знает

[Без Имени]

Важно ведь не то, как вам слышится, а как воспринял народ, получивший заповеди Закона.
Да, так и назывались. Вас что-то не устраивает в этом вопросе, тогда вам к Всевышнему.

Я так и понял, важно не что там написано, а что вам хочется.
Потому,что никаких скрижалей закона нет. Есть скрижали завета.
Да и ктому же не с вами, а с Евреями..

[Jewe]

Я так и понял, важно не что там написано, а что вам хочется.
Потому,что никаких скрижалей закона нет. Есть скрижали завета.
Да и ктому же не с вами, а с Евреями..

Ну не томите уже...объясните наконец товарищу разницу между законом и заветом...

[Elf18]

Ничего себе, условное число!?

Да. Его придумали раввины. Можно сгруппировать и по другому и будет иное число

[Без Имени]

Ну не томите уже...объясните наконец товарищу разницу между законом и заветом...

Не думаю, что это нужно.
Раз в неделю в субботу, данный форумчанин выходит в "эфир" постит вопросы, на которые ему ответ не важен. Субботу видимо так чтит ...

[Elf18]

Что для меня заповеди, перстом Бога писанные, то для вас просто слова...
Поживем, увидим, хотя и сегодня понятно, что заповеди из слов состоят.

Речь шла о числе заповедей , а не их роли.
А Иисус Христос отменил закон Моисея исполнив его дав людям возможность перейти на единственно правильный духовный уровень.
А вы иудей проникли к христианам как волк в овечьей шкуру и ещё поучаете не поняв даже о чем речь.

[Jewe]

Не думаю, что это нужно.
Раз в неделю в субботу, данный форумчанин выходит в "эфир" постит вопросы, на которые ему ответ не важен. Субботу видимо так чтит ...

да есть такое дело...многие сводят закон к субботе. Выковыривают заповедь как изюм из булки...и потом думают о себе что исполняют закон.

[penCraft'e®]

Считать сказками послания апостолов минимум глупо по причине того, что их авторы были явно не дураки. Явно люди знающие не меньше равинов. Потому на сказки это не тянет. Не признавать это одно, но там все основано на Танахе. Особенно у Павла. Тем более все привязано к реальной жизни. А не абстрактные понятия.

Павла не считают дураком. Скорее обманщиком.

Ну это ладно. И что там с христианской критикой? О чем она?

Разносит все и вся в пух и прах.

[Епископ]

Речь шла о числе заповедей , а не их роли.
А Иисус Христос отменил закон Моисея исполнив его дав людям возможность перейти на единственно правильный духовный уровень.
А вы иудей проникли к христианам как волк в овечьей шкуру и ещё поучаете не поняв даже о чем речь.

Ну вообще-то закон никто не отменял, просто доча Иродиады круто попой крутила перед Иродом, что тот таки отдал голову Иоанна (читай декалог) в руки дочери. Посля чего закон начали писать депутаты по просьбе народа, то есть родилась демократия. Вот так и живем.
Так что Иисус ничего не отменял.

Иродиада суть народ.

[Без Имени]

Женщина эта должна была умереть - Левит. 20:10. А Иисус её отпустил. Поступил не по Закону.
Благодаря этому женщина осталась жива.

Серьезно ?
7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:7)
23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Св. Евангелие от Матфея 23:23)
Просто вы жестко не в теме...

[Илияху]

Павла не считают дураком. Скорее обманщиком.

Разносит все и вся в пух и прах.

Не, ну раз сказал, то хоть обрисуй. Что значит все и вся разносят? В каком смысле? Хотя бы в общих чертах о чем речь.

То есть они хотят сказать шо Павел на 2000 лет людей обманул? Тогда Павел покруче Христа будет.
А какже они трактуют наличие христианства до сих пор? Ведь сказано же учителями иудеев того времени: если не от Бога предприятие, то оно разрушится. А если от Бога то вы не сможете помешать.

Так если все обманщики были, то как же так вышло, что обман уже 2000 лет и никак не проходит) Как то это странно. Вот Израиля фактически не было 2000 лет почти. Рассеяли. Потом собрали в горсточку. Ну сам понимаешь, это ж горсточка сейчас в Израиле людей. Остальные евреи пока не спешат туда. Умные присматриваются. Как бы чего не вышло еще раз. Потому сидят по норам у язычников. Где тепло и сытно. И войны нет.

А вот как же они тогда объясняют что христианство на обмане просуществовало 2000 лет? Это даже для крученных евреев круто. Такую кашу заварить на 2 тысячелетия и до сих пор она варится. И это же сотни миллионов людей. Не считая мирских людей, которые так или иначе но знают о Машиахе.

А как же обманом грешники каются за 2000 лет. И становятся нормальными людьми? И многое другое. Да, наряду с этим много негатива со стороны номинального христианства. Но много же и хорошего произошло. Не было бы христианства, так не было бы и современного Израиля. Они это учитывают? Это же христианские страны дали ход возрождению Израиля. Не китайцы, не мусульмане, не буддисты.

Так в чем тогда обман был? Павла и Машиаха? В то что из диких племен страны и народы стали цивилизованными? И это ж не евреи сделали мир таким. А христиане. Евреи по норам сидели в это время. А мир преобразовывал кто? Христиане. Где то плохо, где то хорошо.

Так как можно на обмане такое построить? И до сих пор не прозреть? Ну это уже бред просто. Если не признавать наличие фактов. Которые просто есть. Обман не рождает чего то хорошего. Никогда. Тем более на 2 тысячелетия.

[penCraft'e®]

Не, ну раз сказал, то хоть обрисуй. Что значит все и вся разносят? В каком смысле? Хотя бы в общих чертах о чем речь.

Критикой я перестал заниматься, поскольку доступная критика вгоняла меня в плохое состояние. Выяснялось, что большинство посланий имени себя Павел не писал. Везде какие-то вставки. Кто-то дописал, кто-то переписал. Евангелия были текстами из разряда opensource и к реальным высказываниям Иисуса имели слабое отношение.

То есть они хотят сказать шо Павел на 2000 лет людей обманул? Тогда Павел покруче Христа будет.

А Будха покруче их обоих.

А какже они трактуют наличие христианства до сих пор?

А как трактуется наличие всяких империй, со всякими мировоззрениями? Надо Богу, зачем-то.

Ведь сказано же учителями иудеев того времени: если не от Бога предприятие, то оно разрушится. А если от Бога то вы не сможете помешать.

По такому критерию Ислам тоже крут.

Вот Израиля фактически не было 2000 лет почти. Рассеяли. Потом собрали в горсточку.

И ведь считалось, что евреи уже и не народ Бога, как тут Бог вернул их в свою землю. 2000 лет не пускал их туда, а тут вернул. (как обещал через Моше)

А вот как же они тогда объясняют что христианство на обмане просуществовало 2000 лет?

Зачем в Мире существует Эйсав или Амалек? Надо и существует.

[Двора]

Двора, всё прекрасно, до полного понимания объяснил апостол Павел: "Сын - образ Бога невидимого. Вот и всё.
Святой Дух - Дух Божий, или дух Христов, что одно и то же.

Иисус Христос - Бог. (Римл.9:5).
Иисус Христос - Человек. (Римл.5:15).
Бог - это Отец.
Человек - это Сын.
Отец и Сын одно.

Что может быть лучше объяснений апостола Павла?

Все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения - как и Сам Иисус сказал: "Я в Отце и Отец во Мне".



Правильно, но ещё также написано, что Сын, и создал этот мир: "Им создано всё" (Колосс.1:16.).
Сын - тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе.

Почему всем не нравится объяснение апостола Павла - я не знаю.

нравится написанное Павлом: образ Бога невидимого.
Не нранвится ваше непонимание написанного.

[Илияху]

Критикой я перестал заниматься, поскольку доступная критика вгоняла меня в плохое состояние. Выяснялось, что большинство посланий имени себя Павел не писал. Везде какие-то вставки. Кто-то дописал, кто-то переписал. Евангелия были текстами из разряда opensource и к реальным высказываниям Иисуса имели слабое отношение.

А Будха покруче их обоих.

А как трактуется наличие всяких империй, со всякими мировоззрениями? Надо Богу, зачем-то.

По такому критерию Ислам тоже крут.

И ведь считалось, что евреи уже и не народ Бога, как тут Бог вернул их в свою землю. 2000 лет не пускал их туда, а тут вернул. (как обещал через Моше)

Зачем в Мире существует Эйсав или Амалек? Надо и существует.

Кем считалось что Израиль не народ Бога? Если бы так считалось то не было бы государства Израиль нынешнего. А так бы и жили в рассеянии. Да, сроки пришли от Бога. Но если бы не было христианских стран, то Израиль бы раздавили бы на корню как клопа. Не было бы поддержики Америки и Европы, и сколько бы он протянул? Мусульман сотни миллионов.
Ты рассуждаешь реально как дите. Политика политикой. но кто стоит у руля в большинстве европейских стран и Америки? Кто давал деньги? Кто решал вопросы политические?

Бог через людей делает. И всегда делал. Тот же Артаксеркс, Навуходоносор. И другие.
Бог сначала создал благоприятную среду для Израиля после войны. А потом побудил создать государство Израиль. А была бы среда враждебная, языческая, то кто бы допустил даже мысль об Израиле.
Бог не сходит с неба чтобы Самому создавать. Он через людей действует. Тех людей, которые расположены к этому.
В этом случае эти люди, которые объявили христианство вымыслом напоминают собаку которая кусает руку, которая ее кормит. И для этих людей это не закончится ничем хорошим.

Но я знаю что многие уже пересматривают свои взгляды насчет этого. В Израиле и не только. Потому останется горстка непримиримых, как и тогда горстка была при Машиахе. Народ в целом не настолько глуп, чтобы ему всю жизнь впаривали лобуду. глаза ж есть, уши тоже. И мозги тоже есть.
Тогда тоже впаривали. Но большинство приняли Машиаха. Добро оно добром и остается. Чем его не называй. Сказка, обман. Люди смотрят на дела и факты, а не на то кто как считает.

Сейчас вот приди в Израиль человек и начни делать что и Машиах. И что произойдет? То же самое. Весь народ пойдет за ним. За исключением той горстки противников, как и тогда.
Потому пока время разговоров, то можна впаривать шо угодно. Но когда до дела дойдет, там уже не впаришь никому. Людям надо дела, а не слова

[penCraft'e®]

А как же обманом грешники каются за 2000 лет. И становятся нормальными людьми? И многое другое. Да, наряду с этим много негатива со стороны номинального христианства. Но много же и хорошего произошло. Не было бы христианства, так не было бы и современного Израиля. Они это учитывают? Это же христианские страны дали ход возрождению Израиля. Не китайцы, не мусульмане, не буддисты.

Во всяком движении есть зерно истины. Христианство несет в себе привязанность к Господу, Богу Израиля и к еврейскому народу. Плюс всякие свои дополнения и трактовки. Первое хорошо, второе плохо. [хотя, откуда мне знать, что хорошо и что плохо на самом деле? Не такой уж я умный...]

Так в чем тогда обман был? Павла и Машиаха? В то что из диких племен страны и народы стали цивилизованными? И это ж не евреи сделали мир таким. А христиане. Евреи по норам сидели в это время. А мир преобразовывал кто? Христиане. Где то плохо, где то хорошо.

Должны были евреи делать, но у Господа с ними вышел большой конфликт и как следствие большое изгнание. И на две тысячи лет еврейскими делами занялись не евреи.

Так как можно на обмане такое построить? И до сих пор не прозреть? Ну это уже бред просто. Если не признавать наличие фактов. Которые просто есть. Обман не рождает чего то хорошего. Никогда. Тем более на 2 тысячелетия.

Чем больше в обмане истинного, тем он крепче. И почему обман не рождает ничего хорошего. Светская медицина. Светская образовательная система. Научное-атеистическое мировоззрение. Много чего хорошего в нем можно найти. И в христианстве тоже. Только столетий 17 христианство тем и занималось, чтобы усложнить жизнь еврейскому народу, а в Торе написано: так надо, это происходит за то, что вы оставили Меня, но когда я верну ваш плен, воздам всем вашим притеснителям. И кто первый пошел просить прощение у евреев? Католическая церковь. Интересно почему?

[Илияху]

Во всяком движении есть зерно истины. Христианство несет в себе привязанность к Господу, Богу Израиля и к еврейскому народу. Плюс всякие свои дополнения и трактовки. Первое хорошо, второе плохо.

Должны были евреи делать, но у Господа с ними вышел большой конфликт и как следствие большое изгнание. И на две тысячи лет еврейскими делами занялись не евреи.

Чем больше в обмане истинного, тем он крепче. И почему обман не рождает ничего хорошего. Светская медицина. Светская образовательная система. Научное-атеистическое мировоззрение. Много чего хорошего в нем можно найти. И в христианстве тоже. Только столетий 17 христианство тем и занималось, чтобы усложнить жизнь еврейскому народу, а в Торе написано: так надо, это происходит за то, что вы оставили Меня, но когда я верну ваш плен, воздам всем вашим притеснителям. И кто первый пошел просить прощение у евреев? Католическая церковь. Интересно почему?

Все это известно. Не об этом речь. Кроме негатива было много хороших вещей. Христианство это не только инквизиция и подобное этому. но это еще и многие люди, которые спасали евреев во время войны. И много другого что было за историю. Надо признавать не только плохое, но и хорошее. Потому что христианство это многоуровневая конструкция. А не только та которую хотят видеть ортодоксы и учителя Израиля.
Умный человек смотрит на все вещи: и плохие и хорошие и делают правильные выводы. А глупый как глупая жена: помнит только плохое. А хорошее не замечает.

Ладно, пойду я уже. На сегодня хватит. Потом продолжим, если захочешь. Давай, спокойной ночи