Завет с израильтянами.

[грешник]

Обрезание связано с землёй. Например:
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. ...
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:8-11)
Логика: нас не пускают в Землю - нет смысла в обрезании. В обетование- верь -не верь - приговор уже вынесен.

Ну да логика в принципе понятна ..но тогда возникают вопросы с соблюдением Закона:
И сказал Господь Моисею:скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания её очищением, она будет нечиста;в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его....Левит 12 ..
Как можно не соблюдать то что говорит Господь?...чем такое не послушание отличается от "литого тельца" за которого Господь хотел весь народ под нож пустить?

- - - Добавлено - - -

..я говорю о тех заветах, что на крови основаны... Есть два священства Левитское и по чину Мелхиседека - Иисуса Христа.

а ну-ка подробнее :что за заветы на крови?

[Без Имени]

..ведь Завет заключили за 40 лет до этого и традицию обрезания не использовали,а значит она не была частью Завета с Яхве...Что думаете?

Там написано почему они не исполняли заповеди:
6. ибо сыны Израилевы сорок лет ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед(Книга Иисуса Навина 5:6)
Сами же Евреи объясняют так:
Сказано в Талмуде (трактат Йевамот 71-72), что все годы, пока народ, вышедший из Египта, находился в пустыне, обрезания не делали из-за слабости, вызванной пребыванием в пути. И, хотя там были стоянки, иногда длительные, каждый день могло подняться облако Славы, ведущее их, и люди должны были бы немедленно отправиться в путь, что опасно после обрезания.

Но колено Левия обрезывалось не смотря на опасность.... Поэтому и не праздновали в пустыне и Песах. Общество было не обрезано.
Завет остается, вопрос исполнения.

[грешник]

Там написано почему они не исполняли заповеди:
6. ибо сыны Израилевы сорок лет ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед(Книга Иисуса Навина 5:6)
Сами же Евреи объясняют так:
Сказано в Талмуде (трактат Йевамот 71-72), что все годы, пока народ, вышедший из Египта, находился в пустыне, обрезания не делали из-за слабости, вызванной пребыванием в пути. И, хотя там были стоянки, иногда длительные, каждый день могло подняться облако Славы, ведущее их, и люди должны были бы немедленно отправиться в путь, что опасно после обрезания.

Но колено Левия обрезывалось не смотря на опасность.... Поэтому и не праздновали в пустыне и Песах. Общество было не обрезано.
Завет остается, вопрос исполнения.

речь ведь не о тех кто бунт поднимал и за 40 лет в пустыне повыздыхал,а как раз о тех кто родился после ...то есть поколение которое не курсе разборок между Яхве и клятвопреступниками...
Я читал эти отмазки ..что мол пыль ,грязь опасно..а не выполнят наказы Яхве значит не опасно..в книге Левит в 12 главе Яхве не рекомендует,а требует обрезать всех младенцев мужского полу на восьмой день...или это странное обрезание всех войнов перед боевыми действиями..я знал людей кто в зрелом возрасте себе обрезание сделал ..ооо это ещё те мучения не одну неделю..а тут всех войнов обрезали и через три дня в бой...Складывается впечатление что книга Левит появилась только после того как вошли в землю обетованную...а иначе я это объяснить не могу...

[Ольга Ко]

Очень даже неплохо написали..но нужно внести кое какие дополнения которые немного изменят ваше видинее ситуации..
1 Моисей был не свидетелем типа посредник ,а он был Богом этого народа:будет говорить он(Аарон) вместо тебя к народу; итак, он будет твоими устами, а ты будешь ему Богом(Элохим)..Исх 4.16...
2. Скрижали содержали в себе не весть текст Завета ,а только 10 Заповедей .:Моисей пробыл с Господом сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил. Он записал на каменных плитах условия договора Десять Заповедей...Исх .34:28
3. До заключения 1 Завета Моисей записал всё в Книгу Завета:И написал Моисей все слова Господни..Исх.24.4..
то есть надписи на скрижалях были не единственным письменным свидетельством Завета...
4. Яхве зафиксировав факт нарушения Завета всем народом известил Моисея о том что уничтожит весь народ и с помощью Моисея создаст новый(Исх.32.10)-что говорит о расторжении Завета..
5. Моисей спустившись с горы от Яхве прилюдно разбивает скрижали с Заповедями Завета-что говорит о расторжении Завета..

На формирование моего видения ситуации влияло сравнение переводов.

Перевод с копий соферимов 1876: «И будет говорить он вместо тебя к народу; итак, он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;»

Перевод с работ массоретов 2007: «Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом.»

Уточнённый перевод с работ массоретов 2021: «Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоим представителем, а ты будешь для него как Бог.»

Для того человека, который задействует разум, знания и логику разница переводов не должна вызывать значительных преткновений. Мы знаем, что в языке оригинала не существовало строчных и прописных букв, так же знаем, что во времена написания стиха практиковалось более широкое использование слова «боги» чем сейчас. Примером могут служить слова Иисуса: «На это Иисус сказал им: «Разве в вашем законе не написано: Я сказал: Вы боги? Бог назвал богами тех, кого осуждало его слово...» (Иоанна 10:34,35)... Стих из Исход 4:16 передаёт мыль, что для Аарона, слова Моисея должны были означать слова Бога, а сопротивление Моисею будет равносильно сопротивлению Богу. Это подтвердила ситуация с Мариамь и Аароном (Числа 12:13, 915). Попытка в 2007 г написать слово «Бог» с прописной буквы означала то, что переводчики пытались обозначить разницу между истинным Богом и так называемыми «богами». Но путаницу в сознании читателей устранить им не удалось.

Я уже пыталась объяснить, что существуют безусловные рефлексы (врождённые - такие ка кашель, чихание, рвотный рефлекс ) и условные (приобретённые). Безусловные мы получаем при рождении и они обусловлены генами они постоянны и называются генотипическими. Те рефлексы, привычки, зависимости которые мы получаем при жизни изменчивы и называются фенотипическими. Аналогично этому различаются и законы написанные на скрижалях сердец (неизменные как врождённые рефлексы), и приобретённые ( Письменный Закон), и уточнения для их исполненияИисус пытался объяснить разницу между ними фарисеям и учителям закона (Матфея 15:1.).

Что касается возможного расторжения Завета, то повторю сказанное. Считаю, что расторгнуть уже оформленный документ имеет право только сторона подписавшая соглашение (или Бог или народ), но не адвокат или нотариус написавший его. Более логичным было бы назвать договор расторгнутым после получения народом скрижалей. А в создавшейся ситуации, я бы посчитала Завет несостоявшимся. Это можно проиллюстрировать примером. Новобрачные пришли на регистрацию брака. Во время регистрации обнаружена неверность невесты, сваха или равин разрывает подготовленное свидетельство о браке (в древнем Израиле это брачный договор Ктуба). У гостей возникает спор некоторые требуют оформления развода (в древнем Израиле это разводное письмо Гет). Но Гет нельзя оформить если нет Ктубы...
Но спорить не считаю целесообразным. Разница точек зрения не влияет на мою духовность. Мне понравился Ваш вопрос и наш обмен мнениями. Спасибо. Божьих благословений Вам.

[janzen]

И Един и Один ..Отец и Сын ,Святои Дух и Слово .

[грешник]

И Един и Один ..Отец и Сын ,Святои Дух и Слово .

Четырёх единство однако..

[грешник]

Для того человека, который задействует разум, знания и логику разница переводов не должна вызывать значительных преткновений. Мы знаем, что в языке оригинала не существовало строчных и прописных букв, так же знаем, что во времена написания стиха практиковалось более широкое использование слова «боги» чем сейчас. Примером могут служить слова Иисуса: «На это Иисус сказал им: «Разве в вашем законе не написано: Я сказал: Вы боги? Бог назвал богами тех, кого осуждало его слово...» (Иоанна 10:34,35)... Стих из Исход 4:16 передаёт мыль, что для Аарона, слова Моисея должны были означать слова Бога, а сопротивление Моисею будет равносильно сопротивлению Богу. Это подтвердила ситуация с Мариамь и Аароном (Числа 12:13, 915). Попытка в 2007 г написать слово «Бог» с прописной буквы означала то, что переводчики пытались обозначить разницу между истинным Богом и так называемыми «богами». Но путаницу в сознании читателей устранить им не удалось.

Если принимать во внимание что слово "бог" переводится нам сразу с нескольких различных состояний слова אל "эль" то сразу складывается впечатление о предвзятом отношению переводчиков к этим понятиям..переводчики переводили текст изначально считая что "бог" -один и что нет смысла переводить по другому ни слово "элоах" ни слово "элохим"...но в случаях с другими(чужими) слово "элохим" таинственным образом оказывается множественной формой и перевод говорит нам о "богах"...то есть все таки оказывается что боги всё таки не в единственном виде!...а это означает что когда даже речь идёт о Яхве то сопровождающее его слово "элохим" тоже нужно рассматривать как множественное число..ну что то типа: "Множественные сверхъестественные силы Яхве"..ведь для этого и стоит рядом с Элохим Имя что бы указать на множественность поддерживающих Яхве сил ..ведь в если Писание хочет нам сказать о личностном характере действий то стоит только Имя или стоит единственное число:Эль или Элоах..
В связи с этим рассматривать Моисея как элохим выглядит вполне логично..точно также в Исх.22.28 словом "элохим" обозначаются судьи ,то есть люди определяющие судьбу других людей от Имени Яхве...
И путаница в голове сразу исчезает...сразу становится понятно что Израиль боролся с просто какими то элохим ,а не с Эль- Шаддаем как логично можно предположить из теории что "бог" всё таки один..и т.д.

Я уже пыталась объяснить, что существуют безусловные рефлексы (врождённые - такие ка кашель, чихание, рвотный рефлекс ) и условные (приобретённые). Безусловные мы получаем при рождении и они обусловлены генами они постоянны и называются генотипическими. Те рефлексы, привычки, зависимости которые мы получаем при жизни изменчивы и называются фенотипическими. Аналогично этому различаются и законы написанные на скрижалях сердец (неизменные как врождённые рефлексы), и приобретённые ( Письменный Закон), и уточнения для их исполнения

Какие генотипические законы написаны на скрижалях наших сердец?

[валерий2013]

а ну-ка подробнее :что за заветы на крови?

Ветхий Завет - Исход 24:8.
Новый Завет - Матфея 26:28.

[Diogen]

Ну да логика в принципе понятна ..но тогда возникают вопросы с соблюдением Закона:
И сказал Господь Моисею:скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания её очищением, она будет нечиста;в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его....Левит 12 .

Вот цитата из Второзакония. Это из речи Моисея перед переходом Иордана. Обратите внимание на повторяющуюся фразу "день сей":
16 В день сей Господь Бог твой завещевает тебе исполнять постановления сии и законы: соблюдай и исполняй их от всего сердца твоего и от всей души твоей.
17 Господу сказал ты ныне, что Он будет твоим Богом, и что ты будешь ходить путями Его и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его;
18 и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,
(Втор.26:16-18)
Исходя из этого места можно предположить, что то, что было до этого места - ну... не совсем обязательно.
.

Как можно не соблюдать то что говорит Господь?...чем такое не послушание отличается от "литого тельца" за которого Господь хотел весь народ под нож пустить?

Господь этого не хотел, для такого заявления была другая причина. Судя по наказанию грех разведчиков был страшнее, чем грех золотого тельца.

[грешник]

Ветхий Завет - Исход 24:8.
Новый Завет - Матфея 26:28.

как говорили выше, Заветов с Яхве было как минимум три:Исх.24.8..Исх.34.10 и Втор.29.1-15.. и поэтому логично было бы предположить что Иисус говорит не о Новом Завете(как отрицание старого) ,а как об обновлении предыдущих...дополнение и наполнение Завета с Господом новым смыслом...
Это уже позже Павел для неевреев действительно создаёт Новый завет...

[валерий2013]

как говорили выше, Заветов с Яхве было как минимум три:Исх.24.8..Исх.34.10 и Втор.29.1-15.. и поэтому логично было бы предположить что Иисус говорит не о Новом Завете(как отрицание старого) ,а как об обновлении предыдущих...дополнение и наполнение Завета с Господом новым смыслом...
Это уже позже Павел для неевреев действительно создаёт Новый завет...

Завет с Авраамом был заключён на то, что от него произойдёт особый народ, который на земле исполнит роль высших судей.
С Моисеем заключён завет на то, что они должны принять Закон, и по Закону осудить на смерть Мессию.
Ну и Новый Завет касается спасения человечества.
То есть фактически спасение человечества заключено в завете заключённом с Авраамом.
Потому что спасение это в смерти Иисуса Христа, Который умер по Закону.

[грешник]

Вот цитата из Второзакония. Это из речи Моисея перед переходом Иордана. Обратите внимание на повторяющуюся фразу "день сей":
[/FONT][/COLOR]16 В день сей Господь Бог твой завещевает тебе исполнять постановления сии и законы: соблюдай и исполняй их от всего сердца твоего и от всей души твоей.
17 Господу сказал ты ныне, что Он будет твоим Богом, и что ты будешь ходить путями Его и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его;
18 и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,
(Втор.26:16-18)
Исходя из этого места можно предположить, что то, что было до этого места - ну... не совсем обязательно.

Это всё издержки переводов ..все эти день сей только в голове переводчика..по сути речь о обновлении Завета данного на горе Хорив с этими людьми которые присутствуют ..
там ниже так и написано:Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве...Втор.29.1..
то есть как дополнение к тем законам и постановлениям которые уже были раньше...

.[COLOR=#212529][FONT=Arial]Господь этого не хотел, для такого заявления была другая причина. Судя по наказанию грех разведчиков был страшнее, чем грех золотого тельца.

Ну во первых тысячи три мосеевы помощники всё же порубили в капусту ..во вторых :И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон...Исход 32
в третьих история с отказом завоёвывать обетованную землю и желанием вернутся обратно в Египет они просто вывели Господа из себя:И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?..Числа 14 ..и это стало последней каплей :
в пустыне сей падут тела ваши, и все вы, исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,30не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;..Числа 14..

[Diogen]

Это всё издержки переводов ..все эти день сей только в голове переводчика..по сути речь о обновлении Завета данного на горе Хорив с этими людьми которые присутствуют ..
там ниже так и написано:Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве...Втор.29.1..
то есть как дополнение к тем законам и постановлениям которые уже были раньше...

Да, завет другой, но закон-то и заповеди - всё то же самое. теперь (со входом в Ханаан) их нужно исполнять.
Посмотрите сам текст завета - Втор 27. За тайные грехи налагается проклятие - с этим разбирается Бог, а с явными. открытыми, должны разбираться сами израильтяне:
Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
(Втор.29:29)

Ну во первых тысячи три мосеевы помощники всё же порубили в капусту ..во вторых :И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон...Исход 32

Про "капусту".
Левитов было около 27 000, а казнённых - 3 000. можно предположить, что имело место судебное разбирательство и опрос свидетелей, а не рубка без разбора?

[грешник]

Да, завет другой, но закон-то и заповеди - всё то же самое. теперь (со входом в Ханаан) их нужно исполнять.
Посмотрите сам текст завета - Втор 27. За тайные грехи налагается проклятие - с этим разбирается Бог, а с явными. открытыми, должны разбираться сами израильтяне:
Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
(Втор.29:29)
Про "капусту".
Левитов было около 27 000, а казнённых - 3 000. можно предположить, что имело место судебное разбирательство и опрос свидетелей, а не рубка без разбора?

Я вас понимаю что когда не стыкуется что то явное то пытаешься хвататься за соломинку..все мудрецы иудаизма бились над этой проблемой и что бы не потерять лицо пришли только к одному выводу- из-за опасности для жизни младенцев...и больше того из-за того что часть была не обрезана мудрецы пришли к выводу что и Песах 39 лет не праздновался,так как для исполнения Песаха весь народ должен быть обрезан...
Что же касается суда над нарушившими Завет,то не было тогда ещё судей(элохим) ,а значит и судить было некому ,это немного позже Моисей осознав что не справляется с руководством такого народом выбрал 70 мужей из народа и наделил их Духом Господним...вот тогда и появилась у народа судебная власть...
Да и Писании написано :возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего..Исход 32 ..
То есть специально ни за кем не гонялись -кто попался под руку того и "в капусту"..

[Ольга Ко]

Если принимать во внимание что слово "бог" переводится нам сразу с нескольких различных состояний слова אל "эль" то сразу складывается впечатление о предвзятом отношению переводчиков к этим понятиям..переводчики переводили текст изначально считая что "бог" -один и что нет смысла переводить по другому ни слово "элоах" ни слово "элохим"...но в случаях с другими(чужими) слово "элохим" таинственным образом оказывается множественной формой и перевод говорит нам о "богах"...то есть все таки оказывается что боги всё таки не в единственном виде!...а это означает что когда даже речь идёт о Яхве то сопровождающее его слово "элохим" тоже нужно рассматривать как множественное число..ну что то типа: "Множественные сверхъестественные силы Яхве"..ведь для этого и стоит рядом с Элохим Имя что бы указать на множественность поддерживающих Яхве сил ..ведь в если Писание хочет нам сказать о личностном характере действий то стоит только Имя или стоит единственное число:Эль или Элоах..
В связи с этим рассматривать Моисея как элохим выглядит вполне логично..точно также в Исх.22.28 словом "элохим" обозначаются судьи ,то есть люди определяющие судьбу других людей от Имени Яхве...
И путаница в голове сразу исчезает...сразу становится понятно что Израиль боролся с просто какими то элохим ,а не с Эль- Шаддаем как логично можно предположить из теории что "бог" всё таки один..и т.д.

Какие генотипические законы написаны на скрижалях наших сердец?

Благодарю за дополнения. К сожалению я не настолько сильна в знании языков оригинала чтобы комментировать сказанное вами. Могу только принять к сведению. Спасибо, что поделились информацией. Есть повод искать пищу для ума в анализе информации.

Какие генотипические законы написаны на скрижалях наших сердец?
Я полагаю что это десять заповедей. Но, не могу утверждать, что у всех людей или все заповеди написаны т.к. сердца некоторых людей сравнимы по твёрдости с камнем для заточки (Иер 17:1, 2). По такому камню трудно писать даже «алмазным остриём». Некоторые сравнения в Библии формируют мысль, что человек может влиять на твёрдость своего сердца (пример податливости глины горшечника). Мне доводилось читать книгу под названием «Глиняные книги», в которой описывается как археологи нашли библиотеку глиняных табличек с записями. Бог может писать на сердце человека свой закон, если человек позволяет это сделать. Если человек не позволяет писать Богу на сердце, то становится прямым кандидатом стать сосудом для «не почётного употребления» ...