Завет с израильтянами.

[грешник]

Какие генотипические законы написаны на скрижалях наших сердец?
Я полагаю что это десять заповедей. Но, не могу утверждать, что у всех людей или все заповеди написаны т.к. сердца некоторых людей сравнимы по твёрдости с камнем для заточки (Иер 17:1, 2). По такому камню трудно писать даже «алмазным остриём». Некоторые сравнения в Библии формируют мысль, что человек может влиять на твёрдость своего сердца (пример податливости глины горшечника). Мне доводилось читать книгу под названием «Глиняные книги», в которой описывается как археологи нашли библиотеку глиняных табличек с записями. Бог может писать на сердце человека свой закон, если человек позволяет это сделать. Если человек не позволяет писать Богу на сердце, то становится прямым кандидатом стать сосудом для «не почётного употребления» ...

Подождите ,а разве твердение сердец не является фенотипической,то есть приобретённой в процессе жизненного пути чертой?..или всё же с человек может уже рождаться с "каменным" по твёрдости сердцем?

[Diogen]

Я вас понимаю что когда не стыкуется что то явное то пытаешься хвататься за соломинку..все мудрецы иудаизма бились над этой проблемой и что бы не потерять лицо пришли только к одному выводу- из-за опасности для жизни младенцев...и больше того из-за того что часть была не обрезана мудрецы пришли к выводу что и Песах 39 лет не праздновался,так как для исполнения Песаха весь народ должен быть обрезан...
Что же касается суда над нарушившими Завет,то не было тогда ещё судей(элохим) ,а значит и судить было некому ,это немного позже Моисей осознав что не справляется с руководством такого народом выбрал 70 мужей из народа и наделил их Духом Господним...вот тогда и появилась у народа судебная власть...
Да и Писании написано :возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего..Исход 32 ..
То есть специально ни за кем не гонялись -кто попался под руку того и "в капусту"..

Спасибо.
Что вы думаете о создании судебной системы в Исх 18, ещё до дарования Торы?
25 и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками.
26 и судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.
(Исх.18:25,26)

[грешник]

Спасибо.
Что вы думаете о создании судебной системы в Исх 18, ещё до дарования Торы?
25 и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками.
26 и судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.
(Исх.18:25,26)

Все правильно в до заветное время проявлял по совету тестя своего Моисей такую инициативу ,но как могли все эти люди судить кого либо не имея ни Законов ни Духа Яхве на себе после принятия завета?..после заключения Завета суд мог проводить только Яхве или его Элохим(то есть обладающие Духом Яхве)..а такой человек был только один-Моисей..Только Моисей после принятия Завета обладал правом судить от Имени Яхве...к тому же во время бунта с изготовление тельца верными Яхве остались только сыны Левины..
По сути после бунта остался Моисей опять один сыны Левины ведь священничество у них и своих забот со Скинией "за гланды"..вот поэтому Моисей пожаловался Яхве :что мол не справляется с наглым народом этим ,что мол как бы опять бунт не случился и вот тогда сам Яхве заставил Моисея набрать 70 человек для того чтобы наделить их Духом Яхве для решения проблем...причём Дух Яхве был взят от Моисея :и собрал семьдесят мужей из старейшин народа, и поставил их около скинии.25И сошёл Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нём(Моисее), и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали....Числа 11 Кстати там случился небольшой казус :Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух (они были из числа записанных, только не выходили к скинии), и они пророчествовали в стане...Числа 11.26

[Diogen]

Все правильно в до заветное время проявлял по совету тестя своего Моисей такую инициативу ,но как могли все эти люди судить кого либо не имея ни Законов ни Духа Яхве на себе после принятия завета?..после заключения Завета суд мог проводить только Яхве или его Элохим(то есть обладающие Духом Яхве)..а такой человек был только один-Моисей..

не знаю...
Однако вот текст о реализации этой судебной системы:
15 И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых, и испытанных, и сделал их начальниками над вами, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками, десятиначальниками и надзирателями по коленам вашим.
16 И дал я повеление судьям вашим в то время, говоря: выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, как брата с братом, так и пришельца его;
17 не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие; а дело, которое для вас трудно, доводите до меня, и я выслушаю его.
18 И дал я вам в то время повеления обо всем, что надлежит вам делать.
(Втор.1:15-18)

[грешник]

не знаю...
Однако вот текст о реализации этой судебной системы:
15 И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых, и испытанных, и сделал их начальниками над вами, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками, десятиначальниками и надзирателями по коленам вашим.
16 И дал я повеление судьям вашим в то время, говоря: выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, как брата с братом, так и пришельца его;
17 не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие; а дело, которое для вас трудно, доводите до меня, и я выслушаю его.
18 И дал я вам в то время повеления обо всем, что надлежит вам делать.
(Втор.1:15-18)

посмотрите о каком времени идёт речь ..это описывается возвышение 70 уже после принятия Клятвы Завета...ибо суд дело Божие

[Diogen]

посмотрите о каком времени идёт речь ..это описывается возвышение 70 уже после принятия Клятвы Завета...ибо суд дело Божие

Посмотрел. На должности тысяченачальников, стоначальников, десяиначальников.... всего 78 тысяч должностей. 70 человек для этого явно маловато.

[грешник]

Посмотрел. На должности тысяченачальников, стоначальников, десяиначальников.... всего 78 тысяч должностей. 70 человек для этого явно маловато.

думаете Моисей лично каждого назначал?

- - - Добавлено - - -

вот так и появилась бюрократия

[Diogen]

думаете Моисей лично каждого назначал?

Спасибо, что спросили. Это даёт повод вернуться к тексту:
изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими.
(Втор.1:13)
Выдвижение из народа, назначение -от Моше.

[грешник]

Спасибо, что спросили. Это даёт повод вернуться к тексту:
изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими.
(Втор.1:13)
Выдвижение из народа, назначение -от Моше.

Ну и?..написано ведь :изберите себе по коленам вашим мужей мудрых!...они избрали, Моисей дал им Дух Яхве и вперёд "арбайтен"..в тексте нет количества которых назначил лично Моисей,но зная что действия происходили после заключения Завета ,мы,ссылаясь на другое место в Писании ,можем утверждать что Моисей через 40 лет при обновлении Завета народа Израильского с Яхве вспомнил и упоминает именно случай с посвящением 70 выбранных из колен Израилевых...
Просто появление ещё 72 посвящённых в Дух Яхве-это довольно значимое событие..

[ДмитрийВладимир]

Заключён Завет был около горы Синай ...
пришёл Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих...Исход 24 ..
Казалось бы ну всё понятно Заповеди и законы зачитаны,клятва дана ,кровью жертвы скрепили-Завет заключён...
но что ж мы видим в Ис.34.10?..IHVH сказал: Я заключаю завет: Я совершу перед твоим народом чудеса, каких не бывало прежде ни в каком народе на всей земле. Народ, среди которого ты живешь, увидит, как сильно внушает страх дело IHVH, которое Я для тебя совершу...
Соблюдайте все, что Я ныне повелеваю вам....
Получается ещё один Завет?

Почему IHVH заключал Завет с народом избранным два раза?

Это вы не различаете что потомки Авраама вступают в один завет заключённый ещё с Авраамом. Исход из Египта времена исполнения Божьих обетований по завету с Авраамом относительно его потомков.

[грешник]

Это вы не различаете что потомки Авраама вступают в один завет заключённый ещё с Авраамом. Исход из Египта времена исполнения Божьих обетований по завету с Авраамом относительно его потомков.

Почему же различаю..только с Авраамом заключал Завет другой Элоах...по крайней мере у него было другое Имя..

[ДмитрийВладимир]

Почему же различаю..только с Авраамом заключал Завет другой Элоах...по крайней мере у него было другое Имя..

Элохим Бог Ехоа Господь, для Авраама Элохим Бог не был Господом Ехоа. А для потомкгов Элохим Бог стал Ехоа Господом. Древний завет в обрезании между Авраамом и Богом был заключён, и потомки в обрезании присоединялись к завету Древнему.

[грешник]

. Древний завет в обрезании между Авраамом и Богом был заключён, и потомки в обрезании присоединялись к завету Древнему.

Авраам из своего рода был первым кто заключил Завет с Элохим по Имени Эль Шаддай...отец его Фарра покланялся другим элохим..

[ДмитрийВладимир]

Авраам из своего рода был первым кто заключил Завет с Элохим по Имени Эль Шаддай...отец его Фарра покланялся другим элохим..

И потомки Авраама в обрезании вступают в завет между Авраамом и Богом в обрезании.

[грешник]

И потомки Авраама в обрезании вступают в завет между Авраамом и Богом в обрезании.

а если кто не обрезан то что?..да ничего...вон 39 лет обходились без обрезания перед лицом Яхве Элохим и ничего всё равно завет с Яхве имели и питание каждый день от Него получали...значит не обрезание не имеет обязательного условия вхождения в Завет с Богом..