Каменные плиты с надписями..

[грешник]

Ещё был Господь, который в начале обещал, а здесь - написал.

вот дословный перевод:И был там у IHVH сорок дней и сорок ночей ,пищу не ел,воду не пил,записывал на каменные плиты изречения Завета,десять изречений...Ис 34.28..
Довольно четко написано что не сам IHVH писал ,а тот кто был у него...более того этот кто то не пил и не ел пока не закончил свой труд ..поэтому или это всё же был Моше или какой нибудь Элохим ...конечно фраза о том что 40 дней и ночей не ел и не пил не говорит в пользу человека...

- - - Добавлено - - -

Писание говорит, что Моисей и был рукою Божьей.

Я скажу больше ..Писание говорит что Моше для своего народа был Богом...Аарон будет говорить с народом вместо тебя и станет твоими устами: ты будешь его Богом.Исх 4:16...

- - - Добавлено - - -

Зачем пустословить о том кто написал? Не важнее ли то что там написано и как нам исполнить то?

А вы знаете что было написано?

[penCraft'e®]

вот дословный перевод:И был там у IHVH сорок дней и сорок ночей ,пищу не ел,воду не пил,записывал на каменные плиты изречения Завета,десять изречений...Ис 34.28.. Довольно четко написано что не сам IHVH писал ,а тот кто был у него...более того этот кто то не пил и не ел пока не закончил свой труд ..поэтому или это всё же был Моше или какой нибудь Элохим ...конечно фраза о том что 40 дней и ночей не ел и не пил не говорит в пользу человека...

Довольно четко написано - это не критерий. Тора не беллетристика. И не инструкция для холодильника. И если ссылаться, то не на перевод, а на еврейский текст. Тут нужен хороший комментарий, Раши, Радака, ибн Эзры, а у меня ничего под рукой.

[Diogen]

А к кому? вроде никого там больше не было..

Вот в этом тексте отсутствует двусмысленность:
и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали [были] в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. (Втор.10:2-4)

[грешник]

Довольно четко написано - это не критерий. Тора не беллетристика. И не инструкция для холодильника. И если ссылаться, то не на перевод, а на еврейский текст. Тут нужен хороший комментарий, Раши, Радака, ибн Эзры, а у меня ничего под рукой.

Неее... Раши действительно неплох но в рамках своей эпохи.и своей доктрины..зачем под рукой? все в он-лайне..

[грешник]

Вот в этом тексте отсутствует двусмысленность:
и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали [были] в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. (Втор.10:2-4)

Да здесь действительно всё смещается в сторону что и новые каменные плиты были расписаны не человеческой рукой... Все же что за традиция с этими 40 дней и ночей?..при каждом экстриме Моше не ест по 40 дней и ночей...первый раз когда Моше ходил в гости на гору Синай не ел и не пил 40 дней...потом когда разбил скрижали опять замаливал грехи народа 40 дней и ночей без воды и пищи и потом когда с новыми ходил на гору опять 40 дней не ел и не пил..120 дней!...однакоо...и Иисус был 40 дней в пустыне...правда нет сведений пил и ел ли он,но вот 40 дней явно схожи

[Diogen]

Да здесь действительно всё смещается в сторону что и новые каменные плиты были расписаны не человеческой рукой... Все же что за традиция с этими 40 дней и ночей?..при каждом экстриме Моше не ест по 40 дней и ночей...первый раз когда Моше ходил в гости на гору Синай не ел и не пил 40 дней...потом когда разбил скрижали опять замаливал грехи народа 40 дней и ночей без воды и пищи и потом когда с новыми ходил на гору опять 40 дней не ел и не пил..120 дней!...однакоо...и Иисус был 40 дней в пустыне...правда нет сведений пил и ел ли он,но вот 40 дней явно схожи

У меня другие акценты в этой истории.
Павел говорит, что мы и есть такие скрижали, на которых бог записывает Свою Тору. Причём такие скрижали, которые сделаны на небе и записаны Богом не выдерживают спуска и разбиваются.
А такие, которые делают люди и на них пишет Бог - выдерживают, только им нужен специальный сосуд для хранения (ковчег).

[грешник]

У меня другие акценты в этой истории.
Павел говорит, что мы и есть такие скрижали, на которых бог записывает Свою Тору. Причём такие скрижали, которые сделаны на небе и записаны Богом не выдерживают спуска и разбиваются.
А такие, которые делают люди и на них пишет Бог - выдерживают, только им нужен специальный сосуд для хранения (ковчег).

То есть Иисус и был такой скрижалей?...тогда что такое ковчег?

[Diogen]

То есть Иисус и был такой скрижалей?...тогда что такое ковчег?

Какой хороший вопрос!
И вы готовы променять его на плохой ответ?

[грешник]

Какой хороший вопрос!
И вы готовы променять его на плохой ответ?

Приз в студиююю!

[Ольга Ко]

Так кто ж всё таки писал на каменных плитах?

Перевод 2021г передаёт смысл стиха следующим образом: «Моисей пробыл с Иеговой 40 дней и 40 ночей, ничего не ел и не пил. И Бог написал на скрижалях слова соглашения, Десять заповедей.» (Исход 34:28). Получается, что если первые скрижали были и изготовлены и написаны самим Богом, то вторые изготовил Моисей, а написал заповеди на них Бог. Будет полезным порассуждать что это обновление могло означать.

[Илияху]

Приз в студиююю!

Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
А что такое ковчег логически понятно из выше приведенных слов. Это Второзаконие
Моше не ссылался на каменные скрижали. Он четко показал где заповеди, где скрижали настоящие и что такое ковчег. В образном ковчеге, который носили, были 2 скрижали и сосуд с манной.

В настоящем тоже самое. Только живое

Заповеди это исполнение воли Божьей. А манна это хлеб с неба. Пища духовная. И то и другое нужно для жизни с Богом. Одновременно нужно

В ковчеге еще был был жезл Аарона расцветший. Но это отдельная тема. Это символ священства и власти во Христе

[грешник]

Перевод 2021г передаёт смысл стиха следующим образом: «Моисей пробыл с Иеговой 40 дней и 40 ночей, ничего не ел и не пил. И Бог написал на скрижалях слова соглашения, Десять заповедей.» (Исход 34:28). Получается, что если первые скрижали были и изготовлены и написаны самим Богом, то вторые изготовил Моисей, а написал заповеди на них Бог. Будет полезным порассуждать что это обновление могло означать.

Перевод с какого текста? ...в древнееврейском тексте в этом стихе вообще нет ни имени Моше ни даже слова Бог... но в переводах почему то есть..переводчика явно умеют читать между строк..

[валерий2013]

все знают о каменных плитах(скрижалях) написанные рукой Бога и которые в следствии нервного стресса разбил Моисей...затем Йуд-Хей-Вав-Хей потребовал восстановления их:Вытеши из камня две плиты, подобные прежним. Я начертаю на них те же слова, что были на прежних плитах, которые ты разбил...Исх 34:1..но в стихе 28 мы видим:Моисей пробыл с Господом сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил. Он записал на каменных плитах условия договора Десять Заповедей...Исх. 34:28..
Так кто ж всё таки писал на каменных плитах?

Не десять заповедей, а десять слов.
Смотри также Второзак. 10:4 "И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов..."

[грешник]

Не десять заповедей, а десять слов.
Смотри также Второзак. 10:4 "И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов..."

В тексте на древнееврейском применяется слово даварим именно его некоторые переводчики переводят как слов ,но по сути нужно читать: десять изречений...подсказка о том что так будет вернее стоит в том же Втор.10.4:.. десять изречений которые говорил IHVH вам на горе среди огня в день собрания и передал IHVH их мне...И теперь возвращаемся в Исх.20 и смотрим что же говорил IHVH ..и мы видим что говорил Он десять Заповедей или десять изречений

[валерий2013]

В тексте на древнееврейском применяется слово даварим именно его некоторые переводчики переводят как слов ,но по сути нужно читать: десять изречений...подсказка о том что так будет вернее стоит в том же Втор.10.4:.. десять изречений которые говорил IHVH вам на горе среди огня в день собрания и передал IHVH их мне...И теперь возвращаемся в Исх.20 и смотрим что же говорил IHVH ..и мы видим что говорил Он десять Заповедей или десять изречений

В синодальном не написано, что десять заповедей. а написано десятисловие. ... я думал, что в ковчеге лежали скрижали с заповедями: "Люби Бога и ближнего своего"...
А Закон с заповедями был положен одесную ковчега (Второзак.31:26) и читался каждые семь лет, в год отпущения и в праздник кущей (Втор. 31:10).