Альфа и Омега

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #61
    Сообщение от piroma
    проблема была в другом

    как может быть и Христос и Вседержитель альфа и омега

    это два разных персонажа или один?

    или же Вседержитель есть альфа в лице Сына?
    Нигде в Библии Иисус не назван Альфа и Омега, а только Отец.

    Комментарий

    • валерий2013
      Ветеран

      • 24 January 2012
      • 14643

      #62
      Сообщение от VladislavMotkov
      "Я, Я Яхве, и нет Спасителя кроме Меня". Это слова Бога, а не апостола, который есть человек смертный, взятый из праха. Но апостол прав, когда говорит, что нет другого имени под небом, кроме Иисуса, которым мы спасаемся, потому что Иисус спасает нас тем, что отдал жизнь Свою за нас, очистив нас Своей кровью от грехов. Но Яхве Спаситель, потому что это Его воля, чтобы Иисус принес Себя в жертву за нас. Без Его воли небыло бы и спасения. Без Его прощения кто спасется? Иисус ли спасет нас, если не будет на то воли Яхве? Нет. Иисус исполнил волю Своего Отца.
      Откуда Вы знаете, что "Яхве"? Никто не знает, как звучит имя открытое Моисею....
      .......А если Вы искажаете имя Бога? что будет?

      Поймите две простых истины:
      1. Нет под небом имени, кроме Иисуса, которым мы спасаемся.
      2. Нет на небесах имени, кроме Яхве, которым мы спасаемся.
      Вот Вам простая истина:
      "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь (пусть по вашему Яхве) есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё, кроме Его" - Второзаконие 4:35, 39 и другие многочисленные места Писания. В Новом Завете все эти строгие, многочисленные требования Иисус Христос обозначил как перавая из всех заповедей Бога: "Господь Бог наш есть Господь единый" - Марк. 12:29
      Вот эту главнейшую истину надо знать. Бог один и нет ещё, кроме Него.
      У вас ещё один ..на престоле...


      Не сможем мы достучаться до Бога, если не будет Иисуса. Иисус единственный под небом, Кто спас нас Своей жертвой. Яхве единственный на небесах, Кто принял эту жертву и спас нас прощением.
      Плохо, что Вы не верите синодальному изданию, где написано "Бог явился во плоти".

      Поклоняются как царю, так и царевичу. Не помните, что написано? Чтобы мы поклонялись Сыну так же, как и Его Отцу. Таковы законы и у людей. Царевич достоин поклонения себе, как своему отцу, потому что он плоть от плоти отца, он наследник его царства, он царь.
      Не написано, что Царевич. Написано "Царь царей и Господь господствующих" (Откр.19:16).
      Написано: Богу одному поклоняйся и Ему одному служи. Ангелы поклонились и служили Ему. Бог Он. Поэтому и написано в синодальном издании, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.
      Он сотворил Адама по Своему образу и подобию.
      Ему одному надо служить и Ему одному поклонятся. Двоим НЕЛЬЗЯ.




      И Мелхиседек, царь Салима, не имел ни начала, ни конца дней. Вам бы следовало для начала понять что это значит.Вы все заворачиваете в мистическую обертку.
      я не мистифицирую...это лишь сравнение с человеком о котором фактически ничего не известно о родословии.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48044

        #63
        Сообщение от VladislavMotkov
        Нигде в Библии Иисус не назван Альфа и Омега, а только Отец.
        8Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был игрядет, Вседержитель.

        9Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. 10Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Яесмь Альфа и Омега, Первый и Последний; 11то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.


        12Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший сомною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. 16Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей
        *****

        Комментарий

        • SpaceSpirit
          Ветеран

          • 06 May 2016
          • 6760

          #64
          Сообщение от piroma
          8Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был игрядет, Вседержитель.
          Это говорит Бог Отец.

          Сообщение от piroma
          9Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. 10Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Яесмь Альфа и Омега, Первый и Последний; 11то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
          В исходнике фразы "Я есть Альфа и Омега, Первый и Последний" нет. В нем написано так: "Я оказался в духе в Господень день, и услышал позади себя голос сильный, как трубой говорящей: "Что видишь, запиши в книгу и пошли семи церквам"". Это говорит Иисус. Слова же "Я есть Альфа и Омега, Первый и Последний" поздняя вставка.

          Комментарий

          • Router's
            Завсегдатай

            • 01 January 2012
            • 939

            #65
            Сообщение от VladislavMotkov
            Нигде в Библии Иисус не назван Альфа и Омега, а только Отец.
            Сам Господь Иисус говорит о Себе: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откр.22:13-17)

            "Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив" (Откр.2:8). - кто этот Первый и Последний (альфа и омега), Который был мертв, но на третий день воскрес?

            Комментарий

            • SpaceSpirit
              Ветеран

              • 06 May 2016
              • 6760

              #66
              Сообщение от валерий2013
              Откуда Вы знаете, что "Яхве"? Никто не знает, как звучит имя открытое Моисею....
              .......А если Вы искажаете имя Бога? что будет?
              Как Моисей записал имя Божье, так и произношу.

              Сообщение от валерий2013
              Вот Вам простая истина:
              "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь (пусть по вашему Яхве) есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё, кроме Его" - Второзаконие 4:35, 39 и другие многочисленные места Писания. В Новом Завете все эти строгие, многочисленные требования Иисус Христос обозначил как перавая из всех заповедей Бога: "Господь Бог наш есть Господь единый" - Марк. 12:29
              Вот эту главнейшую истину надо знать. Бог один и нет ещё, кроме Него.
              У вас ещё один ..на престоле...
              Вы вообще не понимаете о чем я вам пишу. Я никогда не говорил, что Бог не один. Всевышний Бог один. Он один Всевышний, и больше других Всевышних Богов нет. Но есть низшие боги, о которых Всевышний Бог сказал: "Вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы". Это Он сказал о судьях Израилевых. Т.к. Иисус тоже судья, осудивший блудницу Вавилон, Он тоже бог, но не Всевышний. Бог Отец один.

              Сообщение от валерий2013
              Плохо, что Вы не верите синодальному изданию, где написано "Бог явился во плоти".
              В исходнике написано: "Бог явлен во плоти". Явлен Иисусом, а не явился Иисусом. Иисус показал нам Своей совершенной любовью к людям Своего Отца. Как Отец любит, так и Сын любит.

              Сообщение от валерий2013
              Не написано, что Царевич. Написано "Царь царей и Господь господствующих" (Откр.19:16).
              Навуходоносор тоже назван царем царей. Но он от этого Богом Отцом не является. И царевич Навуходоносора тоже станет царем царей, когда воцарится.

              Сообщение от валерий2013
              Написано: Богу одному поклоняйся и Ему одному служи. Ангелы поклонились и служили Ему. Бог Он. Поэтому и написано в синодальном издании, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.
              Да вы можете мне сколько угодно цитировать ошибочный синодальный перевод. Я читаю только исходники.

              Сообщение от валерий2013
              Ему одному надо служить и Ему одному поклонятся. Двоим НЕЛЬЗЯ.
              Где такое написано? Всевышнему Богу поклоняются, как Всевышнему Богу, а Сыну, как Сыну Всевышнего.

              Комментарий

              • SpaceSpirit
                Ветеран

                • 06 May 2016
                • 6760

                #67
                Сообщение от Router's
                Сам Господь Иисус говорит о Себе: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откр.22:13-17)

                "Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив" (Откр.2:8). - кто этот Первый и Последний (альфа и омега), Который был мертв, но на третий день воскрес?
                Какие же вы все тугодумы.

                Сначала говорит Бог Отец: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний".

                Затем Иисус подтверждает слова Своего Отца, говоря: "Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах". Засвидетельствовать это. Что это? То, что сказал Его Отец, называемый Альфа и Омега.

                А то, что Иисус и Отец оба названы первыми и последними, не доказывает их единственную личность. Апостолы учили, что у нас один Господь Иисус и один Бог Отец. Это значит, что Иисус первый и последний Господь, единородный Сын Божий и Мессия. Бог Отец же первый и последний Всевышний Бог и Творец, и кроме Него нет других Богов Отцов. Или, например, я - первый и последний Владислав Мотков, и таких как я никогда небыло и не будет. Я уникален, я первый и последний. А вот назвать себя Альфа и Омега я не имею никого права. И Иисус нигде не называется Альфа и Омега, а только Бог Отец.

                Как вы этого понять не можете? У вас есть способность понимать смысл написанного, видеть логическую цепочку?
                Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 13 August 2021, 11:50 AM.

                Комментарий

                • Router's
                  Завсегдатай

                  • 01 January 2012
                  • 939

                  #68
                  Сообщение от VladislavMotkov
                  Какие же вы все тугодумы
                  Когда аргументов здравых нет, то переходят на личности в оскорбительной форме. А это говорит лишь о том, что вы не верны в своих суждениях.

                  Сообщение от VladislavMotkov
                  Сначала говорит Бог Отец: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний"
                  Что же вы важную часть стиха то обрезали????
                  Чтобы вам не быть таким, как вы обзываете других для начала читайте внимательно: "
                  Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его"
                  По вашему эти слова принадлежат Отцу, почему же написано: "блаженны, соблюдающие
                  ЕГО заповеди". Его это кого? Если бы это говорил Отец, то Он бы сказал: "блаженны соблюдающие заповеди МОИ".

                  Так что будьте впредь внимательны, тогда и не будет вам нужды переходить на оскорбления.

                  Комментарий

                  • Router's
                    Завсегдатай

                    • 01 January 2012
                    • 939

                    #69
                    Сообщение от VladislavMotkov
                    Иисус нигде не называется Альфа и Омега
                    Называет, выше вам уже было дано свидетельство. А вообще Он называет себя так уже в первой же главе Откровения: "Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел ... подобного Сыну Человеческому, ... И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Откр.1:10-18).

                    Комментарий

                    • SpaceSpirit
                      Ветеран

                      • 06 May 2016
                      • 6760

                      #70
                      Сообщение от Router's
                      Что же вы важную часть стиха то обрезали????
                      Чтобы вам не быть таким, как вы обзываете других для начала читайте внимательно: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его"
                      По вашему эти слова принадлежат Отцу, почему же написано: "блаженны, соблюдающие ЕГО заповеди". Его это кого? Если бы это говорил Отец, то Он бы сказал: "блаженны соблюдающие заповеди МОИ".
                      Я слова Бога не обрезал. Я отрезал от них только слова ангела, которые вы приписываете Богу.

                      Ангел говорит от своего лица: "Эти слова верны и истинны; и Господь, Бог святых пророков, послал ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре", "Не запечатывай слов пророчества книги этой, ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще".

                      Ангел говорит от лица Бога: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний".

                      Ангел говорит от своего лица: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне псы, и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду".

                      Ангел говорит от лица Иисуса: "Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах. Я корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя".

                      Ангел говорит от лица Духа, невесты и слышащего: "И Дух, и невеста говорят: "Приди!" И слышавший да скажет: "Приди!" Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром".

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Router's
                      Называет, выше вам уже было дано свидетельство. А вообще Он называет себя так уже в первой же главе Откровения: "Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел ... подобного Сыну Человеческому, ... И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Откр.1:10-18).
                      В исходнике фразы "Я есть Альфа и Омега, Первый и Последний" нет. В нем написано так: "Я оказался в духе в Господень день, и услышал позади себя голос сильный, как трубой говорящей: "Что видишь, запиши в книгу и пошли семи церквам"". Это говорит Иисус. Слова же "Я есть Альфа и Омега, Первый и Последний" поздняя вставка.

                      Комментарий

                      • Router's
                        Завсегдатай

                        • 01 January 2012
                        • 939

                        #71
                        Сообщение от VladislavMotkov
                        Ангел говорит от лица Иисуса: "Я, Иисус..."
                        Ангел говорит типа: "Я, Иисус..."??? Впервые слышу такое оправдание своих суждений. Как это будет звучат более полно, например, так наверное: пришел ангел и сказал от лица Господа: Я Господь. Самим то не смешно? Да, было бы смешно, если бы не был так грустно.

                        "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его" (Откр.22:12).
                        Не подскажете,
                        по вашему пониманию, Кто это грядет скоро, и при этом говорит, что Он Альфа и Омега?


                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от VladislavMotkov
                        В исходнике фразы "Я есть Альфа и Омега, Первый и Последний" нет.
                        Что это за исходник у вас, в котором нет того, что был в греческом исходном тексте? Именно на греческом написаны книги Нового завета, и именно с греческих текстов делались все прочие переводы, в том числе и ваш "исходник", только почему ваши авторы убрали из оригинального текста слова "Альфа" и "Омега" это еще тот вопрос.
                        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Альфа и Омега.JPG
Просмотров:	1
Размер:	18.7 Кб
ID:	10156086
                        Нажмите на картинку, она откроется в более крупный формат.

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #72
                          Сообщение от VladislavMotkov
                          Как Моисей записал имя Божье, так и произношу.
                          В том то и дело, что никто не знает произношение имени записанное согласными буквами.



                          Вы вообще не понимаете о чем я вам пишу. Я никогда не говорил, что Бог не один. Всевышний Бог один. Он один Всевышний, и больше других Всевышних Богов нет. Но есть низшие боги, о которых Всевышний Бог сказал: "Вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы". Это Он сказал о судьях Израилевых. Т.к. Иисус тоже судья, осудивший блудницу Вавилон, Он тоже бог, но не Всевышний. Бог Отец один.
                          Зачем Вы импровизируете? Цитирую повторно: "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё кроме Его". Коротко и ясно.
                          ...У вас ещё есть.

                          В исходнике написано: "Бог явлен во плоти". Явлен Иисусом, а не явился Иисусом. Иисус показал нам Своей совершенной любовью к людям Своего Отца. Как Отец любит, так и Сын любит.
                          У вас служить и поклонятся нужно двоим - Царю и Царевичу. А написано Господу Богу одному поклоняйся и ему одному служи. Ангелы поклоняются и служат Иисусу Христу - одному. Потому что Он Бог. Не сходится в вашем исходнике. В синодальном всё сходится.


                          Навуходоносор тоже назван царем царей. Но он от этого Богом Отцом не является. И царевич Навуходоносора тоже станет царем царей, когда воцарится.
                          1-я Царств 8:7 - "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо ни тебя они отвергли, но отвергли Меня, что бы Я не царствовал над ними" .
                          Вот этот отвергнутый Царь и пришёл к Иудеям


                          Да вы можете мне сколько угодно цитировать ошибочный синодальный перевод. Я читаю только исходники.
                          Вот издания "Перевод Нового мира" - "Тогда оставляет Его Дьявол и вот пришли Ангелы и служили ему" Матфея 4:11.


                          Где такое написано? Всевышнему Богу поклоняются, как Всевышнему Богу, а Сыну, как Сыну Всевышнего.

                          Давайте процитирую Вами Откровение 22:3-4 - Перевод Нового времени - "И не будет больше никакого проклятия . Но будет в городе престол Бога и Агнца, и рабы его будут совершать священное служение.. и будут видеть лицо его, и имя его будет на челах их"
                          Можете прокомментировать: кому будут совершать священное служение и чьё лицо будут видеть рабы его, и чьё имя будет на челах их?

                          Комментарий

                          • Ник Тарковский
                            Ветеран

                            • 10 January 2012
                            • 10919

                            #73
                            Сообщение от валерий2013
                            я уже Вам "сто раз" писал, согласно объяснения Павла: если пастух уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам, то этот пастух в стаде будет видимым агнцем и невидимым человеком.
                            В стаде этот пришедший свыше агнец будет всем - он и ягнёнок, он и человек, он и "пророк", он и "спаситель", ОН И ПОСРЕДНИК.

                            Как всё прекрасно объяснил апостол Павел - почему Вам его объяснения не нравятся???..

                            Поймите пожалуйста: нарушать первую из всех заповедей Бога очень опасно!
                            ... не лепите мне про вашего пастуха. Пургу несёшь, друг !
                            Ты правильно говоришь про Первое Пришествие, что это было Пришествие Единого Господа Бога !
                            Но совершенно не смыслишь о Втором Пришествии, это когда у Единого будет Сын Первенец.
                            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                            Комментарий

                            • SpaceSpirit
                              Ветеран

                              • 06 May 2016
                              • 6760

                              #74
                              Сообщение от валерий2013
                              В том то и дело, что никто не знает произношение имени записанное согласными буквами.
                              В иврите вообще нет гласных ни в одном слове. Все слова известно как звучат, а имя Божье нет? Чего так? И почему именно имя Божье забыли? Вы кого здесь одурачить пытаетесь? Ну ладно иудействующие зачеркивают слово "Бог", а имя Божье заменяют "Господом", но вы то, христиане, куда лезете?

                              Сообщение от валерий2013
                              Зачем Вы импровизируете? Цитирую повторно: "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё кроме Его". Коротко и ясно.
                              ...У вас ещё есть.
                              Повторяю в сотый Раз. Яхве - единственный Всевышний Бог, у Которого есть Сын. Если до вас не доходит моя мысль, то закроем наше с вами обсуждение.

                              Сообщение от валерий2013
                              У вас служить и поклонятся нужно двоим - Царю и Царевичу. А написано Господу Богу одному поклоняйся и ему одному служи. Ангелы поклоняются и служат Иисусу Христу - одному. Потому что Он Бог. Не сходится в вашем исходнике. В синодальном всё сходится.
                              Конечно Иисус будет поклоняться только Отцу, а не Самому Себе. Эта заповедь Ветхого Завета. Тогда Иисуса еще никто не знал, кроме единиц. Ныне же явился Иисус, Сын Божий, Царевич, Которому мы должны поклоняться как Сыну Царя. Если вы хотите жить по ветхим заповедям, то живите, а я верю в Новый Завет, в котором есть не только Бог Отец, но и Его Сын, названный Царем царей. Если хотите, можете верить в Иисуса, страдающим психическим расстройством раздвоения личности. Мне все-равно. Одному Богу поклонялись, когда Иисус еще не воссел на престоле Отца, ныне же Он сел по правую руку от Отца, а значит Он Царь, а Царю нужно поклоняться.

                              Бог сказал с неба: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение". Отец сказал с неба, когда Сын был на земле, принимав крещение. Отец и Сын не одна личность. Все Писание об этом говорит, но вы как упрямые бараны не хотите принять этот факт.

                              Вы не хотите принять и этот факт. Читайте внимательно, если способны: "Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих, находящихся в мире, до конца возлюбил их. И во время вечери, когда дьявол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его, Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался".

                              И еще: "Дана Мне всякая власть на небе и на земле". Дана Иисусу Отцом. А т.к. Иисус имеет абсолютную власть от Отца, то и поклоняться нужно Иисусу как Царю царей, а Богу, как Всевышнему Богу богов.

                              До этого евреи поклонялись обычным земным царям, помимо Бога, но теперь они должны поклоняться небесному Царю царей и Его Отцу.

                              Сообщение от валерий2013
                              Давайте процитирую Вами Откровение 22:3-4 - Перевод Нового времени - "И не будет больше никакого проклятия . Но будет в городе престол Бога и Агнца, и рабы его будут совершать священное служение.. и будут видеть лицо его, и имя его будет на челах их"
                              Можете прокомментировать: кому будут совершать священное служение и чьё лицо будут видеть рабы его, и чьё имя будет на челах их?
                              Я уже об этом писал. Когда говорится о Его лице, то имеется ввиду Бог Отец. Акцент ставится на лице Божьем, потому что до этого Его лицо никто не видел и не мог видеть. Бог являлся людям в разных образах, и в Иисусе тоже, но Его лицо никогда не видели. Но теперь увидят.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Router's
                              Ангел говорит типа: "Я, Иисус..."??? Впервые слышу такое оправдание своих суждений. Как это будет звучат более полно, например, так наверное: пришел ангел и сказал от лица Господа: Я Господь. Самим то не смешно? Да, было бы смешно, если бы не был так грустно.
                              В Ветхом Завете ангелы очень часто говорили от лица Бога. Если вы знаете Писание, то найдете эти места. А мне не охота тратить на это время.

                              Сообщение от Router's
                              "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его" (Откр.22:12).
                              Не подскажете, по вашему пониманию, Кто это грядет скоро, и при этом говорит, что Он Альфа и Омега?
                              Об этом я писал в самом начале темы. Вы спорите со мной, не зная о чем я писал выше.

                              Сообщение от Router's
                              Что это за исходник у вас, в котором нет того, что был в греческом исходном тексте? Именно на греческом написаны книги Нового завета, и именно с греческих текстов делались все прочие переводы, в том числе и ваш "исходник", только почему ваши авторы убрали из оригинального текста слова "Альфа" и "Омега" это еще тот вопрос.
                              Обычный исходник на древнем греческом языке.

                              А вот с какого исходника делался синодальный перевод, я не знаю. В исходнике написано: "Был я в духе в День Господний", а в синодальном решили написать: "Был я в духе в день воскресный". Я хитрым синодальным переводчикам не верю.

                              Комментарий

                              • Router's
                                Завсегдатай

                                • 01 January 2012
                                • 939

                                #75
                                Сообщение от VladislavMotkov
                                В Ветхом Завете ангелы очень часто говорили от лица Бога
                                Покажите хоть одно место, где ангел говорит: "я Бог".

                                Сообщение от VladislavMotkov
                                Обычный исходник на древнем греческом языке. А вот с какого исходника делался синодальный перевод, я не знаю
                                Дело то как раз не в синодальном переводе в данном случае, а в вашем исходнике, которого кроме вас видимо никто не знает. Вот греческий текст:
                                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Альфа и омега.PNG
Просмотров:	1
Размер:	10.3 Кб
ID:	10156138

                                Переводы, сделанные задолго до синодального, также содержат выражение "Альфа и Омега".

                                Остается всего один вопрос: что это за неведомый такой источник у вас, и что за перевод, кем и когда сделанный, в котором убрали это выражение?


                                Комментарий

                                Обработка...