Альфа и Омега

[валерий2013]

И где же в Римлянам 5 глава говорится о том, что Иисус и Бог Отец - одна личность? Процитируйте.

Это говорится в первой из всех заповедей Бога: "Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк 12:29). Вы исповедуете Иисуса Христа Господом?

Имя Иисус означает "Яхве спасет". Так что не надо унижать имя Бога Отца.

я не унижаю. Написано, что кроме имени Иисуса Христа нет других имён, которыми людям можно спастись - Деяние 4:12.
Вот я и обращаюсь к Богу по этому имени. Для чего мне нужно имя Яхве если спасает имя Иисуса Христа? Если бы спасало имя Яхве - тогда другой вопрос. ..я бы тогда и крестился во имя Яхве.

И что с того? Мы обращаемся к Яхве во имя Иисуса, Сына Его. Какие проблемы? Иисус посредник между Богом и человеком. Посредник, а не Бог Отец.

Проблемы в том, что написано: Иисус Христос истинный Бог (1-е Иоанна 5:20). Также написано, что Иисус Христос Человек - Римл. 5:15.
Значит Он и Посредник между Богом и человеком.

Не лгите. Иоанн такого не говорил, но он записал со слов Иисуса вот что: "Побеждающему дам сесть со Мной на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его" и "Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего".

Здесь про лица ничего не сказано.
Про лицо сказано в самом конце Библии - Бог и Агнец одно лицо и одно имя - Откровение 22:3-4.

Нигде не сказано, что Адам видел Бога. Сказано лишь то, что Адам убегал от Его лица и скрылся. Он слышал лишь Его голос. Или вы не верите апостолам, которые говорили, что Бога никто никогда не видел?

Апостол Павел написал, что всё создал Иисус Христос (Колосс.1:16).
Иисус Христос сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Вы верите апостолу Павлу?

Не обязательно видеть Бога, чтобы быть Его образом и подобием. Каким нас Бог создал, такими мы и будем. Бог создал Адама по Своему образу и подобию, но Адам утратил его, потому что согрешил. А чтобы снова обрести Его образ и подобие, не обязательно видеть Его, достаточно иметь совершенную любовь ко всем.

Да, многое Адам утратил, это верно. Но образ и подобие не потерял. Мы все несём в себе образ и подобие Божие. (Иаков 3:9)

Образ, а не Самого Бога. И Бог, когда проходил мимо Моисея, показал Себя со спины. Читайте внимательно. Лица Божьего Моисей не видел, потому что не мог видеть, иначе он бы умер.

Понятно, что образ. Образ Божий. И Он настолько видимый, что человек не выдерживает этой видимости. Бог показывал Себя Моисею с предосторожностями.
Вы-душа живая. Кто видел Вашу душу. Никто. Она невидимая. Но у вас есть образ. Это тело.

[piroma]

Престол Бога и Агнца, а не Престол Бога Агнца. Вы читать умеете, зачатки логики имеете? Иисус сидит на престоле Отца. Разве вы этого не знаете из семи посланий церквам? Иисус Сам об этом говорил, что Он сел на престоле Отца, потому что Отец Ему позволил. Узрят лицо Бога, Которого никто никогда не видел. А Иисуса видели. Бога никто не видел, потому и говорится, что Его все же увидят на престоле вместе с Его Сыном. Имя на челах - это Яхве.

- - - Добавлено - - -



Τὴν ἀρχὴν - от начала
ὅ - кто, что, который, какой, иной
τι - некто, нечто, кто (что)-либо, кто (что)-нибудь.

Τὴν ἀρχὴν ὅ τι καὶ λαλῶ ὑμῖν - От начала говорю вам, кто Я такой.

С чего вы взяли Архи-всего? В исходнике нет слова "всего".

14Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικίᾳ / Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον Τάδε λέγει ὁ Ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ (ὁ) ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ

[Ник Тарковский]

Нет никакой лжи.
"Сказал Господь Господу Моему" и "помазал тебя Боже Бог Твой" - это всё один и тот же Господь Бог. Первое во славе своей, и второе - оставивший славу, уничижив Себя, приняв образ раба...
Все эти диалоги - внутриличностные.

Ник, поймите...мы могли бы всё объяснять как нам захочется... однако есть первая из всех заповедей Бога. Будьте добры - извольте исполнить эту заповедь.

..даже если Вы ничего не поняли в Писании - высшую заповедь Бога исполните, и лучше помолчать, чем эту высшую заповедь нарушать своими выводами.

... вы полагаете, что вы эту самую заповедь ИСПОЛНЯЕТЕ ? Нет, вы её-то как раз и нарушаете.

[SpaceSpirit]

14Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικίᾳ / Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον Τάδε λέγει ὁ Ἀμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ (ὁ) ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ

Это что? Дайте ссылку.

[SpaceSpirit]

Это говорится в первой из всех заповедей Бога: "Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк 12:29). Вы исповедуете Иисуса Христа Господом?

Господь - это современное Господин. Это слово можно применять как к Богу, так и к Сыну. Его даже к людям применяют, которые занимают высокое положение в обществе. Не во всех странах это принято, но в во многих. А в тексте Марк 12:29 говорится именно о Господине Боге Отце.

я не унижаю. Написано, что кроме имени Иисуса Христа нет других имён, которыми людям можно спастись - Деяние 4:12.
Вот я и обращаюсь к Богу по этому имени. Для чего мне нужно имя Яхве если спасает имя Иисуса Христа? Если бы спасало имя Яхве - тогда другой вопрос. ..я бы тогда и крестился во имя Яхве.

Имя Иисус имеет в себе имя Яхве. Яхве в Иисусе. Имя Иисус означает "Яхве спасет". Эти имена едины, но не одно. Как христиане едины с Иисусом, так и Иисус един с Яхве. Их объединяет любовь.

Для чего вам нужно имя Отца? Потому что Он Всевышний Бог, сотворивший все. Он Тот, Который вдохнул в вас жизнь. Потому что Отец послал Сына, чтобы спасти вас. Благодарите не только Сына, но и Отца.

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа".
"Ибо Я Яхве, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой".

Проблемы в том, что написано: Иисус Христос истинный Бог (1-е Иоанна 5:20). Также написано, что Иисус Христос Человек - Римл. 5:15.
Значит Он и Посредник между Богом и человеком.

У вас большие проблемы с логикой. Иисус Бог Отец и человек, а потому Он посредник между Богом и людьми? Вы сами себя слышите?

В 1-е Иоанна 5:20 не сказано, что Иисус Бог Отец, но сказано: "οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ἥ ζωὴ αἶώνιος".

Читаем по словам: "Знаем же что Сын Бога пришел и дал нам разумение чтобы знали Истинного и мы есть в Истинном в Сыне Его Иисусе Помазаннике Этот есть истинный Бог и жизнь вечная".

Если перевести на русский, то смысл таков, что Сын Божий пришел в мир, чтобы показать людям Истинного Отца. И этот Истинный Отец есть Бог и жизнь вечная. Кто един с Сыном, тот един и с Истинным Богом Отцом, потому что Сын и Отец едины, как и христиане едины с Сыном. Кто имеет в сердцах своих Сына, тот имеет и Отца. Ни о какой одной личности в лице Сына и Отца речи не идет. Умейте читать исходник и понимать правила древнегреческого языка.

"Знаем же, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы знали Истинного. И мы в Истинном. И в Сыне Его Иисусе Помазаннике. Этот Истинный - Бог и жизнь вечная".

Здесь про лица ничего не сказано.
Про лицо сказано в самом конце Библии - Бог и Агнец одно лицо и одно имя - Откровение 22:3-4.

Как раз-таки сказано, что Иисус сел на престоле Своего Отца. Не на Своем престоле, а на престоле Своего Отца. И еще сказано в Писании, что Он сел одесную Своего Отца, т.е. по правую руку. Если бы Иисус и Отец были одной личностью, то как Иисус мог сесть по правую руку Самого Себя? У вас логика в голове есть? И в Откровении 22:3,4 не говорится, что Бог и Агнец одна личность. Говорится, что на престоле сидят Бог и Агнец.

Неужели у вас в голове такая каша, что вы не можете понять простые логические вещи? Я даже немного в шоке от этого. Насколько нужно запрограммировать людей языческой дрянью, что они даже не способны мыслить? Они тупо смотрят в книгу и ничерта в ней не видят, кроме голосов своих языческих адептов.

Апостол Павел написал, что всё создал Иисус Христос (Колосс.1:16).
Иисус Христос сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Вы верите апостолу Павлу?

Читаем исходник: "ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα τὰ ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ τὰ ἐπὶ τῆς γῆς τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι τὰ πάντα δι' αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται".

Переводим по словам: "Ибо в Нем создано все на небесах и на земле видимое и невидимое престолы ли господства ли начала ли власти ли все через Него и в Нем создано".

Короче говоря, Бог Отец все сотворил через Иисуса и в Иисусе. Не Иисус творил, а Бог Отец через Иисуса, т.е. Словом Своим.

Да, многое Адам утратил, это верно. Но образ и подобие не потерял. Мы все несём в себе образ и подобие Божие. (Иаков 3:9)

Ну если вы имеете праведность, то вы несете в себе образ и подобие Божье. Ведь сказано: "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный. Он есть Совершенный".

[валерий2013]

... вы полагаете, что вы эту самую заповедь ИСПОЛНЯЕТЕ ? Нет, вы её-то как раз и нарушаете.

Ник, пожалуйста не надо..будьте честны.

Согласно первой из всех заповедей Бога (Марк.12:29) я верю в единого Господа. Это Иисус Христос. Кроме Него никаких Богов нет, не было и быть не может. "Им создано всё" (Колосс.1:16).
Его следует любить всем своим сердцем и всем своим разумением - и никого иного.
Вот Его слова: "Я, Господь первый и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4.
Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - говорит о Иисусе Христе.
Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - тоже говорит о Иисусе Христе.

- "Тебе дано видеть, что бы ты знал, что только Господь есть Бог и нет ещё, кроме Его" - Втор.4:35.

- "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё кроме Его" - Втор. 4:39.

- "..что бы вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня... От начала дней Я тот же.." - Исаия 43:10-15.

- "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Иоанна 8:24.

[SpaceSpirit]

Τὴν - определённый артикль (как в английском the, как в немецком der, die, das ), указывающий, что следующее после него слово означает что-то конкретное, например "Πάρε την ομπρέλα" - возьми зонт (конкретно вот этот), после этого артикля всегда идёт существительное, на конкретно которое указывают.
ἀρχὴν - начальник (как в смысле физического начала, так и в смысле власти (Лук.12:11; Лук.20:20; и тд) )
ὅ - определённый артикль (как в английском the, как в немецком der, die, das ), не конкретизирующий
τι - что-либо, кто-либо, кто (что)-нибудь.

Начальник чего-либо.. то есть всего

А дальше у переводчиков включается полёт фантазий -
- приравнять ли это слово к физическому началу (например углы ковра в греческом это тоже его начала ἀρχὴ.. квадратный ковёр имеет 4 начала (угла)) ,
- или к начальству (как проявление высшей власти),
так как это слово может означать как то, так и другое

И тут уже исходят из контекста... одни видят один контекст, а другие другой..
но в свете 27 стиха, что они не поняли, что это Отец говорил (Иисусом), вывод очевиден.

Так же конкретизирующий артикль Τὴν кажется бессмысленным если иметь в виду "начало" (так как само это слово ἀρχὴ не подразумевает что-то очевидно вот это конкретное, и в контексте не указано на какое очевидно вот это конкретное "начало" ссылается Иисус). А если "Всевышний", то это уже очевидно конкретно, Он такой один, не перепутаешь.

(это упрощённо, чтобы избежать объяснений через падежи типа "винительный падеж единственного числа женский род взаимодействующий c именительным падежом единственного числа среднего рода" и тп, и не растягивать сообщения, превращая их в уроки греческого, которые в этой теме будут лишними)

С какого православного ресурса вы скопировали эту ерунду? Вы сами-то понимаете что скопировали? Я бы принял вашу теорию, но в ней есть одна проблема.

Написано: "В начале было слово". На греческом звучит как: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος". Здесь указывается временное положение Слова, а не Его титул. Иисус говорит: "Τὴν ἀρχὴν", что переводится как "От начала", а не Он начало. Здесь указывается время (Τὴν ἀρχὴν), а не титул (ἄρχων). А слова "всего" в словах Иисуса вообще нет. Значит Иисус говорил о том, что Он с самого начала говорил фарисеям кто Он такой, а до них никак не доходит.

Если до вас это не доходит, то можно ставить точку, если вы не против.

[валерий2013]

Господь - это современное Господин. Это слово можно применять как к Богу, так и к Сыну. Его даже к людям применяют, которые занимают высокое положение в обществе. Не во всех странах это принято, но в во многих. А в тексте Марк 12:29 говорится именно о Господине Боге Отце.

Совершенно верно. Господь - это титул. Мы, созданные по Его образу и подобию, имеем титул "господин".
Он - Господь. Мы - господа.

Бог - Господь единый - "Я Господь первый и в последних Я - тот же" Исаия 41:4.
Нас господ много.

Имя Иисус имеет в себе имя Яхве. Яхве в Иисусе. Имя Иисус означает "Яхве спасет". Эти имена едины, но не одно. Как христиане едины с Иисусом, так и Иисус един с Яхве. Их объединяет любовь.

Апостолы не написали "Яхве". Они написали, что люди могу спастись только именем которое на русском языке звучит как Иисус. "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." Деяние 4:10-12. На еврейском языке это имя звучит несколько иначе. На английском тоже по другому.
Крестили верующих апостолы не во имя Яхве, а во имя Иисуса Христа. (Деяние 10:48)
Обращаться к Богу следует не по имени Яхве, а по имени Иисус. "Если чего попросите у Отца во имя Моё, Я то сделаю..." Иоанна 14:13

Для чего вам нужно имя Отца? Потому что Он Всевышний Бог, сотворивший все. Он Тот, Который вдохнул в вас жизнь. Потому что Отец послал Сына, чтобы спасти вас. Благодарите не только Сына, но и Отца.

Вы хотите сказать, что есть Бог Всевышний и есть Бог не Всвышний? Несогласен. Истинный Бог только один - это наш Создатель.
Иисус Христос - истинный Бог. (1-е Иоанна 5:20). "Им создано всё" (Колссяном 1:16).
"Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил всё, один распростёр небеса и Своею силою разостлал землю" (Исаия 44:24).
"Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё, кроме Его" (Второзаконие 4:39)

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа".
"Ибо Я Яхве, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой".

"И видящий Меня видит Пославшего Меня" (Иоанна 12:45)
Тот, кто 2000 лет тому назад видел Иисуса Христа - видел Самого настоящего Бога - Творца миров - "Им создано всё" (Колосс.1:16).

У вас большие проблемы с логикой. Иисус Бог Отец и человек, а потому Он посредник между Богом и людьми? Вы сами себя слышите?

У меня всё прекрасно с логикой.
Если пастырь уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам - Филипийцам 2:7 - то этот пастырь в стаде будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется "отцом".
Агнец здесь - низшее. Он исполняет волю "отца" и именуется "сыном". Он же и посредник между овцами в стаде и пастухом.
Отец и сын здесь один и тот же пастырь.
Если овцы в стаде попросят этого пришедшего свыше агнца показать им "отца" - он на себя покажет.
Только такая должна быть здесь логика, и никакой другой.
"Филипп сказал Иисусу: "Господи!покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца? разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне.." - Иоанна 14:8-10.

В 1-е Иоанна 5:20 не сказано, что Иисус Бог Отец, но сказано: "οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ἥ ζωὴ αἶώνιος".

Читаем по словам: "Знаем же что Сын Бога пришел и дал нам разумение чтобы знали Истинного и мы есть в Истинном в Сыне Его Иисусе Помазаннике Этот есть истинный Бог и жизнь вечная".

Если перевести на русский, то смысл таков, что Сын Божий пришел в мир, чтобы показать людям Истинного Отца. И этот Истинный Отец есть Бог и жизнь вечная. Кто един с Сыном, тот един и с Истинным Богом Отцом, потому что Сын и Отец едины, как и христиане едины с Сыном. Кто имеет в сердцах своих Сына, тот имеет и Отца. Ни о какой одной личности в лице Сына и Отца речи не идет. Умейте читать исходник и понимать правила древнегреческого языка.

"Знаем же, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы знали Истинного. И мы в Истинном. И в Сыне Его Иисусе Помазаннике. Этот Истинный - Бог и жизнь вечная".

Вы пользуетесь неточным источником.
Откройте Матфея 4:7 и узнаете, что искушению подвергался Сам Господь Бог. Это Иисус Христос. Только Ему одному, Иисусу Христу - Господу Богу поклоняются и служат Ангелы - Матфея 4:10 -11.
И Вы поклонитесь и служите только Ему одному.

Как раз-таки сказано, что Иисус сел на престоле Своего Отца. Не на Своем престоле, а на престоле Своего Отца. И еще сказано в Писании, что Он сел одесную Своего Отца, т.е. по правую руку. Если бы Иисус и Отец были одной личностью, то как Иисус мог сесть по правую руку Самого Себя? У вас логика в голове есть?
Неужели у вас в голове такая каша, что вы не можете понять простые логические вещи? Я даже немного в шоке от этого. что они даже не способны мыслить? Они тупо смотрят в книгу и ничерта в ней не видят, кроме голосов своих языческих адептов.

Насколько нужно запрограммировать людей языческой дрянью,

языческой дрянью Бог может назвать все тех, кто нарушает Его самые главные требования. Например это: "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё, кроме Его". А у вас, кроме Бога на престоле есть ещё ...

И в Откровении 22:3,4 не говорится, что Бог и Агнец одна личность. Говорится, что на престоле сидят Бог и Агнец.

..........................................

Читаем исходник: "ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα τὰ ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ τὰ ἐπὶ τῆς γῆς τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι τὰ πάντα δι' αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται".

Переводим по словам: "Ибо в Нем создано все на небесах и на земле видимое и невидимое престолы ли господства ли начала ли власти ли все через Него и в Нем создано".

Короче говоря, Бог Отец все сотворил через Иисуса и в Иисусе. Не Иисус творил, а Бог Отец через Иисуса, т.е. Словом Своим.

Короче говоря по вашему, кроме Бога есть ещё Господь... вопреки требованию Бога.

[piroma]

Это что? Дайте ссылку.

ткровение 3:14 Russian koi8rИ Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

[SpaceSpirit]

ткровение 3:14 Russian koi8rИ Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия

И что вы хотите этим текстом сказать?

[piroma]

И что вы хотите этим текстом сказать?

Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщениеВот исходник: "ἔλεγον οὖν αὐτῷ Σὺ τίς εἶ καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Τὴν ἀρχὴν ὅ τι καὶ λαλῶ ὑμῖν


тен архен

хе архе тес ктисеос

если и и другой смысл у Иоанна Евангелие то в откровении конкретно сказано что Он Архе созданного

[SpaceSpirit]

Апостолы не написали "Яхве". Они написали, что люди могу спастись только именем которое на русском языке звучит как Иисус. "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." Деяние 4:10-12. На еврейском языке это имя звучит несколько иначе. На английском тоже по другому.

От куда вы знаете, что писали, а что не писали апостолы? Поверьте, до нас дошла только капля из того, что они писали. Да и к тому же апостолы были из иудеев, а потому боялись по закону отеческому произносить имя Бога. Иудеи до сих пор заменяют имя Бога на Господь, хотя в Ветхом Завете Бог назван Яхве более 6000 раз.

Крестили верующих апостолы не во имя Яхве, а во имя Иисуса Христа. (Деяние 10:48)Да, потому что Иисус посредник между людьми и Богом. Он дверь овцам, ведущая к Богу. Но от этого Божье имя забывать нельзя.

Да, потому что Иисус посредник между людьми и Богом. Он дверь овцам, ведущая к Богу. Но от этого Божье имя забывать нельзя.

Обращаться к Богу следует не по имени Яхве, а по имени Иисус. "Если чего попросите у Отца во имя Моё, Я то сделаю..." Иоанна 14:13

Отца нужно просить во имя Иисуса, а не обращаться к Отцу, называя Его Иисусом. Вы понимаете что такое во имя кого-то или чего-то? Не будете же вы обращаться к Петру, отцу Ивана, по имени Иван? Он вам у виска покрутит.

Вы хотите сказать, что есть Бог Всевышний и есть Бог не Всвышний? Несогласен. Истинный Бог только один - это наш Создатель.

Бог сказал судьям Израилевым: "Вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы". Богов много, а Всевышний Бог один.

Иисус Христос - истинный Бог. (1-е Иоанна 5:20). "Им создано всё" (Колссяном 1:16).

Вы специально троллите, или у вас память короткая? Я вам уже об этих двух текстах все подробно разжевал. Прочтите предыдущие комментарии. Или вы будете как попугай повторять одно и то же до последнего?

"Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил всё, один распростёр небеса и Своею силою разостлал землю" (Исаия 44:24).
"Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё, кроме Его" (Второзаконие 4:39)

В исходных текстах вместо "Господь" написано "Яхве". Так что в них сказано о Боге Отце, а не о Сыне.

"И видящий Меня видит Пославшего Меня" (Иоанна 12:45)

Иисус показал Отца Своей совершенной любовью ко всем людям. Бог есть любовь. Любой человек может явить Бога Отца, если с рождения и до самой смерти не утратит совершенной любви. И тут есть ключевое слово "Пославший". Т.е. Иисуса послал Отец, а это согласно законам логики значит то, что Иисус и Отец не одна личность. Не может личность послать сама себя и потом говорить, что ее послал кто-то. Иначе это будет психическим расстройством под названием раздвоение личности.

У меня всё прекрасно с логикой.
Если пастырь уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам - Филипийцам 2:7 - то этот пастырь в стаде будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется "отцом".
Агнец здесь - низшее. Он исполняет волю "отца" и именуется "сыном". Он же и посредник между овцами в стаде и пастухом.
Отец и сын здесь один и тот же пастырь.
Если овцы в стаде попросят этого пришедшего свыше агнца показать им "отца" - он на себя покажет.
Только такая должна быть здесь логика, и никакой другой.

Вы сами-то поняли, что написали? Каббала, по сравнению с вашим учением, цветочки.

Вы пользуетесь неточным источником.
Откройте Матфея 4:7 и узнаете, что искушению подвергался Сам Господь Бог. Это Иисус Христос. Только Ему одному, Иисусу Христу - Господу Богу поклоняются и служат Ангелы - Матфея 4:10 -11.
И Вы поклонитесь и служите только Ему одному.

Во всех исходниках одно и то же. Они мало чем отличаются. Ну давайте глянем в Матфея 4:7,10,11.

В Матфея 4:7 Иисус отказывается искушать Бога Отца. Дьявол просит Иисуса броситься с крыла храма, но т.к. это будет искушением Бога, Иисус отказывается прыгать.

В Матфея 4:10,11 Иисус отказывает просьбе дьявола поклониться ему, потому что закон гласит, чтобы все поклонялись не дьяволу, а Богу, Которому Иисус и поклоняется.

языческой дрянью Бог может назвать все тех, кто нарушает Его самые главные требования. Например это: "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё, кроме Его". А у вас, кроме Бога на престоле есть ещё ...

Тот, кто на престоле с царем, называется царевичем. Есть Бог Отец, а есть Сын Божий, Который от Своего рождения имеет по праву наследования царства восседать на престоле Своего Отца вместе с Отцом.

Короче говоря по вашему, кроме Бога есть ещё Господь... вопреки требованию Бога.

Господ много и богов много, но у нас один Господь - Иисус, и один Всевышний Бог - Отец.

[SpaceSpirit]

Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщениеВот исходник: "ἔλεγον οὖν αὐτῷ Σὺ τίς εἶ καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Τὴν ἀρχὴν ὅ τι καὶ λαλῶ ὑμῖν

тен архен

хе архе тес ктисеос

если и и другой смысл у Иоанна Евангелие то в откровении конкретно сказано что Он Архе созданного

Архе - начало. Иисус Тот, через Которого Бог Отец положил начало творению. Все существующее начало быть через Иисуса. Потому и сказано, что Иисус начало творения, а не Всевышний Бог. Творит Бог, а Иисус, если можно так сказать, инструмент в руках Художника.

Когда же Иисус отвечал на вопрос фарисеев о том, Кто же Он, то Он так же не называл Себя Всевышним Богом. Но Он сказал: "От начала говорю вам, Кто Я Такой". Есть и другой вариант перевода: "От начала Который, что и говорю вам", т.е. Иисус имеет ввиду то, что Он Тот, Кто существует От начала мира, т.к. Он есть начало творения Божьего. Но и во втором варианте перевода Иисус не называет Себя Богом Отцом.

[piroma]

Архе - начало. Иисус Тот, через Которого Бог Отец положил начало творению. Все существующее начало быть через Иисуса. Потому и сказано, что Иисус начало творения, а не Всевышний Бог. Творит Бог, а Иисус, если можно так сказать, инструмент в руках Художника.

Когда же Иисус отвечал на вопрос фарисеев о том, Кто же Он, то Он так же не называл Себя Всевышним Богом. Но Он сказал: "От начала говорю вам, Кто Я Такой". Есть и другой вариант перевода: "От начала Который, что и говорю вам", т.е. Иисус имеет ввиду то, что Он Тот, Кто существует От начала мира, т.к. Он есть начало творения Божьего. Но и во втором варианте перевода Иисус не называет Себя Богом Отцом.

да это понятно благодаря другим многим местам
но вопрос в книге откровения кто же альфа и омега

если альфа есть начало то это Логос

[валерий2013]

От куда вы знаете, что писали, а что не писали апостолы? Поверьте, до нас дошла только капля из того, что они писали. Да и к тому же апостолы были из иудеев, а потому боялись по закону отеческому произносить имя Бога. Иудеи до сих пор заменяют имя Бога на Господь, хотя в Ветхом Завете Бог назван Яхве более 6000 раз.

Никто не знает произношения имени Бога некогда открытое Моисею. И не надо его произносить, если никто не знает.

Да, потому что Иисус посредник между людьми и Богом. Он дверь овцам, ведущая к Богу. Но от этого Божье имя забывать нельзя.

Он посредник. Он же пророк. Он также и Спаситель. Он и Господь. Бог тоже Он. Им создано всё.
Надо поверить этому.

Отца нужно просить во имя Иисуса, а не обращаться к Отцу, называя Его Иисусом. Вы понимаете что такое во имя кого-то или чего-то? Не будете же вы обращаться к Петру, отцу Ивана, по имени Иван? Он вам у виска покрутит.

И будем обращаться к Отцу во имя Иисуса. С единственным спасительным для нас именем. Ни Яхве, ни Элохим, ни Саваоф - эти имена не спасают. Так написано.

Бог сказал судьям Израилевым: "Вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы". Богов много, а Всевышний Бог один.

Богов много, и Господ много. Но у нас один Господь Бог.

Вы специально троллите, или у вас память короткая? Я вам уже об этих двух текстах все подробно разжевал. Прочтите предыдущие комментарии. Или вы будете как попугай повторять одно и то же до последнего?

..я верю синодальному переводу.

В исходных текстах вместо "Господь" написано "Яхве". Так что в них сказано о Боге Отце, а не о Сыне.

Везде сказано, что Бог один и нет ещё, кроме Него.
У Исаии Бог говорит: "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" (Исаия 43:11).
В Деяниях читаем: "Ибо нет другого имени под небом данного человеком, которым надлежало бы нам спастись"
Это имя Иисуса Христа. Отсюда следует, что имя Бога - Иисус Христос.
Не зря же написано: "Им создано всё"
"В начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих" - это о Иисусе Христе написано (Евр.1:10).

Иисус показал Отца Своей совершенной любовью ко всем людям. Бог есть любовь. Любой человек может явить Бога Отца, если с рождения и до самой смерти не утратит совершенной любви. И тут есть ключевое слово "Пославший". Т.е. Иисуса послал Отец, а это согласно законам логики значит то, что Иисус и Отец не одна личность. Не может личность послать сама себя и потом говорить, что ее послал кто-то. Иначе это будет психическим расстройством под названием раздвоение личности.

Почему в Новом Завете так непонятно написано? Собственно и Ветхий Завет писал о Мессии очень туманно.
Дело в том, что Господь должен придти на Землю для того что бы умереть от первосвященников и книжников. Они должны осудить Его на смерть. Разве бы они осудили Его на смерть, если бы знали кто Он на самом деле? Нет конечно. Они бы от страха попадали перед Ним ниц, и не осудили бы Его по Закону на смерть...и небыло бы Жертвы за грех. Разумеется и спасения для человека тоже.

Вы сами-то поняли, что написали? Каббала, по сравнению с вашим учением, цветочки.

Кабала тоже туманно описывала события. То, что Сам Бог придёт во плоти на землю - была тайна.

Во всех исходниках одно и то же. Они мало чем отличаются. Ну давайте глянем в Матфея 4:7,10,11.
В Матфея 4:7 Иисус отказывается искушать Бога Отца. Дьявол просит Иисуса броситься с крыла храма, но т.к. это будет искушением Бога, Иисус отказывается прыгать.
В Матфея 4:10,11 Иисус отказывает просьбе дьявола поклониться ему, потому что закон гласит, чтобы все поклонялись не дьяволу, а Богу, Которому Иисус и поклоняется.

Конкретно написано, что все Ангелы должны служить и поклоняются только одному Богу. Все Ангелы поклоняются и служат Иисусу Христу.
Потому что Он Бог.
Только один, как написано, оставил Его (Матфея 4:11)... и не стал Ему служить и поклонятся. ..я хочу, что бы Вы поразмышляли над этим и поклонились Иисусу Христу.

Тот, кто на престоле с царем, называется царевичем. Есть Бог Отец, а есть Сын Божий, Который от Своего рождения имеет по праву наследования царства восседать на престоле Своего Отца вместе с Отцом.

Написано, что на престоле Бога и Агнца одно лицо и одно имя. В единственно числе. "И ничего уже не будет проклятого, но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет на челах их". (Откр.22:3-4)

Господ много и богов много, но у нас один Господь - Иисус, и один Всевышний Бог - Отец.

Надо обязательно уверовать как уверовал Фома, который сказал Иисусу: "Господь мой и Бог мой".
На что Иисус ответил: "ты поверил потому что увидел Меня. Блаженны не видевшие и уверовавшие" (Иоанна 20:27-28).