Вопрос о пророках

[iromany]

Ну а вот Вы сами являетесь членом/органом тела Христа, Вы себя как считаете применительно к тлению и к пророчествам?

Во Христе я нетленен

- - - Добавлено - - -

У слов есть кровь и плоть? А какие они из себя?

Плоть Слова есть образы, которые Бог дал миру

- - - Добавлено - - -

Потому-то пребывающий в Иисусе воскреснет из мертвых, а не неувидит тления.



Так и ваше тело не будет оставлено в аде, но воскреснет.



Врата ада - это смерть, а не тление.



Если рассуждать о духовном теле, то оно вообще бессмертно. Разве церковь Иисуса умерла? Нет. Она живет по сей день.

С самого начала я говорил о духовном теле, о хлебе небесном, о плоти Иисуса в смысле творения воли Отца. А вы почему-то начали говорить о буквальном теле, которое у Иисуса не тлело. Ну не тлело и что? Буквальное же тело Иисуса никто не ел. С чего ради мы не должны тлеть? Были бы мы Иисусом, то не тлели бы. Но в отличии от Него мы должны лежать в земле веками до пришествия Иисуса. За такое время конечно мы сгнием. Это только православные фокусники умеют мумифицировать тела, которые лежат веками. Хотя, даже они тлеют. Фокусники не Бог.

Тело Иисуса всегда было духовным, потому что Господь есть Дух-о физических телах Писание речь никогда не вело

Рим 8:11: "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых будет оживлять и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."

- - - Добавлено - - -

А надо, если плоть и кровь - вера ?
Конечно едят все из одного источника.

Сможете показать как пророки ядут Плоть Иисуса?

[Без Имени]

Сможете показать как пророки ядут Плоть Иисуса?

Да. Верят Богу, который послал Иисуса.

[iromany]

Да. Верят Богу, который послал Иисуса.

Иак 2:19: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."

[Без Имени]

Иак 2:19: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."

Если это применимо к пророкам - то вам виднее....

[SpaceSpirit]

Тело Иисуса всегда было духовным, потому что Господь есть Дух-о физических телах Писание речь никогда не вело

Рим 8:11: "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых будет оживлять и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."

Иисус пришел в мире во плоти. Слово стало плотью. Иисус Сын Давида по плоти.

[iromany]

Если это применимо к пророкам - то вам виднее....

Я к тому, что ответ у вас больно короткий-покажите веру пророков-где именно они едят Плоть Иисуса - один пример

- - - Добавлено - - -

Иисус пришел в мире во плоти. Слово стало плотью. Иисус Сын Давида по плоти.

Все так, если верно понимать эти слова

[shlahani]

Буквальное же тело Иисуса никто не ел.

Ну, в общем, этот пункт является постоянным преткновением, что 2000 лет назад, что сейчас.
Иисус постоянно обращает внимание учеников на правильное понимание своих слов.
К примеру, Иисус говорит ученикам беречься фарисейской закваски. Ученики понимают это слово как упрёк в том, что они не взяли с собой хлебов. Тогда как Иисус имеет в виду остерегаться фарисейского учения.
Или вот Иисус в ответ на приглашение учеников отобедать говорит, что у него есть пища, которой ученики не знают.
Ученики вновь предполагают, что речь идёт о хлебе и мясе и недоумевают, кто мог принести Иисусу эту пищу в ходе его беседы с самарянкой у колодца.
Иисус объясняет им, что его пища - это творить волю/дела отца. То есть: поговорив с самарянкой, Иисус исполнил волю отца и тем самым насытился.
Или вот Иисус предлагает иудеям разрушить этот храм - и он, Иисус, в три дня восставит его. Иудеи воспринимают слова Иисуса буквально и отвечают, что этот храм строился сорок с лишним лет и его невозможно построить в одиночку за три дня. Тогда как Иисус имел в виду храм своего тела.
Применительно к хлебу всё это сводится к заповеди из закона "Не одним хлебом будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Бога".
И как всякую другую заповедь, лицемеры, сожжённые в своей совести, научились её тоже обходить.
"Конечно", заявляют лицемерно они, "как только нам покажут, где у Бога уста, мы тотчас пойдём к ним и напитаемся всяким словом, из них исходящим. А пока что ж, какая незадача, станем питаться хлебом обычным."
И вот для таких-то лицемеров и послан господь Иисус, чтобы их обличить.
"Я не прелюбодействовал, я только посмотрел на женщину." - "Кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней."
"Я не убивал брата, я только сказал ему: рака". - "Кто скажет на своего брата "рака", тот будет гореть в геенне."
Так и с устами Бога. Иисус сам становится хлебом из уст Бога.
Кроме того, здесь поднимается один метафизический момент, связанный с бытием человека как такового.
Когда любое животное планеты Земля ест пищу, оно не воспринимает ничего, кроме этой пищи.
Однако человек, имея вторую сигнальную систему (речь), воспринимает любой смысл из этой второй сигнальной системы.
Человек изначально пребывает как бы в двух реальностях: в реальности нашей планеты и в реальности второй сигнальной системы.
Это значит, что во время еды человек не только саму еду воспринимает, но воспринимает и всё то, что в этот момент ему обеспечивает вторая сигнальная система.
То есть: за столом люди едят не только то, что у них в тарелках, но и то, о чём они разговаривают.
Фактически люди уже едят, в том числе, и других людей, когда упоминают их в своей речи.
И для решения этой ситуации Иисус и становится хлебом, чтобы люди, исповедуя Иисуса вслух, ели единый хлеб - со стола и из уст.
Ведь Иисус уже умер и воскрес - как же мы можем рассуждать о людоедстве?

[kwalery]

Истинная Плоть Христа есть познание Жизни в Нем, а истинная Кровь Христа есть познание смерти Его.

Так, конечно, понятнее. Но Вы просто последовательно заменяете одни понятия (образы) другими понятиями не раскрывая конечного смысла этих понятий.

В храмовом служении был хлеб, как образ будущей жертвы.
Христос разъяснил, что прямым смыслом этого образа было его тело, которое он принес в жертву «19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. (Лук.22:19)».

Вы же в понятия «Плоть» и «Кровь» вкладывает другие понятия «истинная Плоть» и «истинная Кровь».
А затем уже просто в понятия «истинная Плоть» и «истинная Кровь» вкладываете свои понятия «познание Жизни в Нем» и «познание смерти Его», опять же не раскрывая смысла этих понятий.

Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.(1Иоан.3:2)

В приведеном вами стихе написано "когда откроется", а не когда умрем, к примеру Иов увидел Его как Он есть

Иов 42:5: "Я слышал Тебя слухом уха( как имеющий уши слышит голос Духа) ; теперь же мои глаза видят Тебя;"(как Он есть)

Неужели вы думаете, что апостол не вкушал истинную Плоть и Кровь, ведь на вечере Сам Иисус подал им их

Апостолы просто не знали того, что Вы подразумеваете под «истинной Плотью и Кровью».
Поэтому Иоанн и себя включает в список тех, кому откроется в будущем и кто увидит его, как Он есть.

Обратите внимание на будущее время в 1Иоан.3:2

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)

Также и Павел лишь ожидает в будущем познания Христа «как Он есть»

12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)

Так что, как минимум, Иоанн и Павел при своей жизни ожидали время «когда откроется».

[Алексей1984]

... пророки ВЗ НЕ имели в себе Плоти (и Крови) Иисуса ...

Верно. По той причине, что не было ещё на земле воплощённого Бога.

[Без Имени]

Я к тому, что ответ у вас больно короткий-покажите веру пророков-где именно они едят Плоть Иисуса - один пример

Я уже написал. Вы хотите увидеть фигуру речи в которой нет прямого смысла ?! Пожалуйста:

60. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61. Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62. Что ж, если увидите Сына Человеческого, восходящего туда, где был прежде?
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64. Но есть из вас некоторые неверующие. (Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.)
65. И сказал: для того‐то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:60-66)


Тест. Многие его провалили. И так было задумано:
70. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:70)
После всего этого, этот вопрос точнее фигура речи, появилась на вечере...
Суть которой сводиться к..... к чему спрошу я - вас ?! Ответьте.

[shlahani]

Во Христе я нетленен

Хорошо. Вы ревнуете о пророческом даре, чтобы самому быть пророком?

[iromany]

Так, конечно, понятнее. Но Вы просто последовательно заменяете одни понятия (образы) другими понятиями не раскрывая конечного смысла этих понятий.

В храмовом служении был хлеб, как образ будущей жертвы.
Христос разъяснил, что прямым смыслом этого образа было его тело, которое он принес в жертву «19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. (Лук.22:19)».

Вы же в понятия «Плоть» и «Кровь» вкладывает другие понятия «истинная Плоть» и «истинная Кровь».
А затем уже просто в понятия «истинная Плоть» и «истинная Кровь» вкладываете свои понятия «познание Жизни в Нем» и «познание смерти Его», опять же не раскрывая смысла этих понятий.



Апостолы просто не знали того, что Вы подразумеваете под «истинной Плотью и Кровью».
Поэтому Иоанн и себя включает в список тех, кому откроется в будущем и кто увидит его, как Он есть.

Обратите внимание на будущее время в 1Иоан.3:2


Также и Павел лишь ожидает в будущем познания Христа «как Он есть»


Так что, как минимум, Иоанн и Павел при своей жизни ожидали время «когда откроется».

Нет, я правильно сказал вам-ядущий истинную Плоть Его имеет надежду увидеть Его как Он есть

[kwalery]

И так же хлеб преломляется, как жизнь учеников во Христе до Его смерти, и жизнь после Его воскресения

Красиво, но Христос этого не говорил, а прямым текстом сказал, что хлеб - это Его тело, которое он приносит в жертву.

есть тело Мое, которое за вас предается;

- - - Добавлено - - -

Нет, я правильно сказал вам-ядущий истинную Плоть Его имеет надежду увидеть Его как Он есть

Не понятно, чего нет?

[iromany]

Я уже написал. Вы хотите увидеть фигуру речи в которой нет прямого смысла ?! Пожалуйста:

60. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61. Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62. Что ж, если увидите Сына Человеческого, восходящего туда, где был прежде?
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64. Но есть из вас некоторые неверующие. (Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.)
65. И сказал: для того‐то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:60-66)


Тест. Многие его провалили. И так было задумано:
70. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:70)
После всего этого, этот вопрос точнее фигура речи, появилась на вечере...
Суть которой сводиться к..... к чему спрошу я - вас ?! Ответьте.

Верно чтобы явить неверующих, но причем тут пророки-вопрос то о них был

?

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Вы ревнуете о пророческом даре, чтобы самому быть пророком?

Только Бог видит кто пророк, а кто нет-я не задумывался о таком, но если иногда я рассказываю о пути пройденом во Христе то с этой стороны слова мои пророчески для идущего по этому пути

- - - Добавлено - - -

Красиво, но Христос этого не говорил, а прямым текстом сказал, что хлеб - это Его тело, которое он приносит в жертву.


- - - Добавлено - - -


Не понятно, чего нет?

Он сказал Тело Мое ломимое за вас-т.е ученики пребывали в Теле Его, после смерть Его как преломление и снова жизнь в Теле Его-ведь Он воскрес

Ин 17:3: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."

Т.е знание Бога и Христа Его есть жизнь вечная

"Не понятно, чего нет?"-этот вопрос я не понял

[shlahani]

Только Бог видит кто пророк, а кто нет-я не задумывался о таком, но если иногда я рассказываю о пути пройденом во Христе то с этой стороны слова мои пророчески для идущего по этому пути

¹ Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1 Кор. 14

Апостол Павел здесь прямо призывает тело Христа к тому, чтобы пророчествовать. Отдельные органы этого тела, как видим, должны ревновать о духовном, в особенности о даре пророчествования.
Я имею в виду, что Вы начали свою тему о пророках как бы отстранённо, но ведь Вы и сами должны быть пророком, - именно к этому нас призывает Павел.