Опять сильно дальний перевод. 1Кор 10:20.

[shlahani]

Язычник ἔθνεσιν - Эфнесин .Язычник . Никакого Этнос - народ, нация.

Как Вы с такими знаниями дерзаете вступать в столь серьёзные библейские темы?
έθνεσιν - это форма слова ἔΘνος.
То есть когда слово ἔΘνος меняется в падеже и числе, получается έθνεσιν.

[Briliant]

1Кор 10:20: "Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами."

Слова "язычники" нет в оригинале. Вместо него стоит местоимение "они".

Да, это так...)

А в предыдущих стихах этой главы говорится об иудеях...

Точнее, о служении верной части Израиля, в пустыне... и о служении и ропоте, неверной части Израиля, в той же пустыне...

И как раз верная часть Израиля, приносила жертвы угодные Б-гу, и не роптала, а неверная часть, принесла жертвы тельцу (демону), и постоянно роптала...

[Без Имени]

Как Вы с такими знаниями дерзаете вступать в столь серьёзные библейские темы?

Взаимный вопрос.

..... получается έθνεσιν.

И что же значит данное слово в устах Павла ? Перевод этого слова напишите ἔθνεσιν - Эфнесин. За одно эти слова переведите - ἔθνη Эфни и Эфнон ἐθνῶν
Только слова и значения слов - разные. Не знали ?! И в данном случае и в принципе по Писанию прочие народы - язычники. Как бы вам это слово не нравилось придется смириться.

[shlahani]

И что же значит данное слово в устах Павла ?

⁴ И было ко мне слово Господне: ⁵ прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
Иер. 1

[Без Имени]

⁴ И было ко мне слово Господне: ⁵ прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
Иер. 1

Я так и понял.....

[Без Имени]

⁴ И было ко мне слово Господне: ⁵ прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
Иер. 1

Все таки пошел я по словарям Койне, и выяснил следующее:
Первый перевод, ἔθνεσιν - Эфнесин. Политеист т.е. многобожник.
Второй перевод - язычник.
И третий - народ языческий.
Так что сами решайте, что вам принять.

[shlahani]

Все таки пошел я по словарям Койне, и выяснил следующее:
Первый перевод, ἔθνεσιν - Эфнесин. Политеист т.е. многобожник.
Второй перевод - язычник.
И третий - народ языческий.
Так что сами решайте, что вам принять.

ἔθνεσῐν (ethnesin)

1. dative plural of ἔθνος (ethnos) with movable nu

[Гориэк]

Язычники - т.е (гоим) прочие народы.
Стандартное обозначение не Евреев.

Нет, гоим (как и соответствующее ему ἔθνη, которое, вопреки утверждению автора темы, таки есть в том оригинале 1Кор.10:20, с которого делался синодальный перевод) - это просто народы, а никакие не прочие. Слово גּוֹי в Писании многократно относится к Израилю. Значение "другие народы", а значит, по определению "идолопоклонники" (потому что единственное отличие народа Божия от прочих народов - это завет с Богом) множественное число от него приобретает только в контексте. То, что это стандартное обозначение неевреев, не означает, что оно употребляется только в этом значении - означает лишь то, что в Писаниях Ветхого Завета мало поводов упомянуть Израиль с другими народами через запятую, а не противопоставляя.
В рассматриваемом же стихе слово ἔθνη, отсутствующее в ранних списках и вставленное позже переписчиками для ясности смысла (потому что у Павла это всего лишь буквальная цитата из Втор.32:17 без подлежащего), употреблено в буквальном смысле "народы" (т.е. "все люди", "все, кто приносит") и не имеет смысла "неевреи", как не имеет, со всей очевидностью в Мф.28:20, например. В церковнославянском переводе никаких "язычников" в этом стихе разумеется, нет в помине, там "языцы" - народы.
Ну а к кому относятся цитируемые слова из Втор.32:17, надо не умничать, а просто открыть и посмотреть. К идолопоклонникам (= язычникам) еврейского происхождения, нарушившим Завет и поставившим себя вне народа Божиим (согласно Торе такая душа "истребится из народа своего"). Так что здесь автор темы формально прав, не прав он в анекдотическом толковании это стиха (будто эти слова как-то связаны с "посмотрите на Израиля по плоти". а не продолжают тему идоложертвенного, начатую много раньше), а также в неуместных выпадах против синодального перевода (который действительно часто передаёт значение слова ἔθνη рандомно, как вздумается, не учитывая контекст, где речь идёт о всех народах вообще, а где людях, не знающих Бога - но в данном случае как раз всё правильно, просто нужно раз навсегда забыть и выбросить из головы несвойственное русскому языку употребление слово "язычники" в смысле "неевреи по крови", которого оно в нём никогда не имело).

[Гориэк]

ἔθνεσῐν (ethnesin)

1. dative plural of ἔθνος (ethnos) with movable nu

Ну, дательный падеж может употребляться изолированно, в наречном значении ("как у народов" в данном случае), может даже субстантивироваться с помощью артикля (означая тогда в контексте "свойственные народам обычаи, богопочитание и т.п."). Но всё это не имеет никакого отношения к рассматриваемому стиху. И к Рим. 11:13, где Павел обращается ни к каким не идолопоклонникам, а к нееврейской части церкви в Риме, тем более.

[Oleksiy]

Нет, гоим (как и соответствующее ему ἔθνη, которое, вопреки утверждению автора темы, таки есть в том оригинале 1Кор.10:20, с которого делался синодальный перевод) - это просто народы, а никакие не прочие.

Это про какой "оригинал" вы пишите? Текст, который увидел свет в 1522 году?

[Гориэк]

Это про какой "оригинал" вы пишите? Текст, который увидел свет в 1522 году?

1. Вы не понимаете значения слова "оригинал". Неважно, когда он возник. Важно, что синодальный перевод делался с него. Это и означает выражение "оригинал синодального перевода".
2. Очень курьёзно и смешно, что сами вы при этом называете "оригиналом" текст, возникший в 2012 году, намного позже синодального перевода.

[Диез]

1. Вы не понимаете значения слова "оригинал". Неважно, когда он возник. Важно, что синодальный перевод делался с него. Это и означает выражение "оригинал синодального перевода".

Словарь иностранных слов

оригинал [< лат. originalis первоначальный] 1) подлинник, подлинное произведение (в отличие от копии); 2) рукопись, с которой производится типографский набор; рисунок, чертеж, фотоснимок и т. п., предназначенные для полиграфического воспроизведения; 3) текст, послуживший предметом перевода на другой язык; 4) непохожий на других, своеобразный человек; чудак.

[Гориэк]

3) текст, послуживший предметом перевода на другой язык;

Вопросы есть?

[Без Имени]

Нет, гоим - это просто народы, а никакие не прочие.

В библейском иврите, это значит прочие народы, не Евреи.

Слово גּוֹי в Писании многократно относится к Израилю. Значение "другие народы", а значит, по определению "идолопоклонники" (потому что единственное отличие народа Божия от прочих народов - это завет с Богом) множественное число от него приобретает только в контексте. То, что это стандартное обозначение неевреев, не означает, что оно употребляется только в этом значении - означает лишь то, что в Писаниях Ветхого Завета мало поводов упомянуть Израиль с другими народами через запятую, а не противопоставляя.

Согласен. Смысл Еврея Павла понятен, когда он обращается к "прочим народам языческим". И он не стесняясь говорит, что они язычники с древнегреческого - ἔθνεσιν

просто нужно раз навсегда забыть и выбросить из головы несвойственное русскому языку употребление слово "язычники" в смысле "неевреи по крови", которого оно в нём никогда не имело).

Таковым это слово наделялось по умолчанию, подразумевая, Еврей по крови - значит монотеист. Прочие - язычники. Не вижу проблем.

[shlahani]

В библейском иврите, это значит прочие народы, не Евреи.

..............

Недостаточно назвать гоями нееврейские народы, чтобы показать смысл слова "гой".
Вам теперь предстоит назвать гоями и евреев, чтобы подтвердить свои слова.
Для этого я Вам дал подсказку из писаний, напомнив, что, когда Бог обещал Аврааму произвести от него великий народ, то использовал слово גּוֹי ("гой"). Это значит, что Исаак, которого произвёл Авраам, и есть тот самый первый обещанный гой.
Его ещё называют Йицхаком.
Йицхак - гой, напишите это.