Христа нельзя купить, но можно продать

[qwerti]

Это косвенное свидетельство, но Иоанн пишет о корыстных мотивах в жизни у Иуды Искариота.

Нет, не так. Именно Иоанн пишет о первопричине, которая звучит так" вошел в него сатана ". Серебрянки это уже следствие этого, а не причина, о чём я и писал выше. Плотские могут считать, что это как-то в Иуду залез тот известный противник Бога, но кто хочет, тот конечно сможет разобраться о чём написано, но вот евангелие от Иоанна, где видно что первично, а что вторично.


²¹ Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
²² Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
²³ Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
²⁴ Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
²⁵ Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
²⁶ Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
²⁷ И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
²⁸ Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.

[Сергей Корнеев]

Вы во многом правы

[STUDY]

Нет, не так. Именно Иоанн пишет о первопричине, которая звучит так" вошел в него сатана ". Серебрянки это уже следствие этого, а не причина, о чём я и писал выше. Плотские могут считать, что это как-то в Иуду залез тот известный противник Бога, но кто хочет, тот конечно сможет разобраться о чём написано, но вот евангелие от Иоанна, где видно что первично, а что вторично.


²¹ Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
²² Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
²³ Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
²⁴ Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
²⁵ Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
²⁶ Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
²⁷ И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
²⁸ Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.

Иоанн 12 глава
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали

Все-таки определенные корыстные мотивы проглядываются.

[Serj012]

Иоанн 12 глава
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали

Все-таки определенные корыстные мотивы проглядываются.

Иуда не был рыбаком он имел образрвание раз ему поручили расход, приход следить за общяком. Доверят простофиле или рыбаку общак? Нет конечно, Иуда с образованием а оно тогда было религиозным был востребован в любом собрании чтобы читать закон.Евангелист клевещит на Иуду, он был практичным хозяйствеником и понятно давал деньги с общака в рост не иудеям. Иешуа сам подал ему хлеб и причастил благословив а не то что евангелист говорит что от причастия сатана может войти. Евангелист Богохульствуе?☺ Кто говорил: - Не о том думаешь что Божее? А Божее было исполнять волю Бога а не то что Иуда хотел.

[Сергей Корнеев]

Иуда не был рыбаком он имел образрвание раз ему поручили расход, приход следить за общяком. Доверят простофиле или рыбаку общак? Нет конечно, Иуда с образованием а оно тогда было религиозным был востребован в любом собрании чтобы читать закон.Евангелист клевещит на Иуду, он был практичным хозяйствеником и понятно давал деньги с общака в рост не иудеям. Иешуа сам подал ему хлеб и причастил благословив а не то что евангелист говорит что от причастия сатана может войти. Евангелист Богохульствуе?☺ Кто говорил: - Не о том думаешь что Божен? А Божее было исполнять волю Бога а не то чтл Иуда хотел.

Вы во многом правы,но и есть зпблуждения

[qwerti]

Иоанн 12 глава
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали

Все-таки определенные корыстные мотивы проглядываются.

Он проглядывается, если проигнорировать выше написанное. Вы считаете это допустимым? Можно что-то, по своему усмотрению, выбросить из библии и не обращать на это внимание? Как думаете? Если нет, то нужно решить, что первично в конкретном случае: -"вошёл сатана" или "серебряники"?
Обратите внимание, что Иуда, собственно, не просил эти серебряники и в целом денег. :-¹⁴ Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
¹⁵ и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;"
Видите, эти деньги играли второстепенную роль. Первосвященники могли предложить всё что угодно; стадо баранов, поле пшеницы, дом и т.д. и Иуда взял бы то, что они ни предложили ... . Почему? Да потому что решение было принято раньше, помните тот момент, когда Иисус подал ему кусок хлеба... . А всё остальное было просто бонусом, и значение не имело, что именно ему дадут.
Обратите внимание, Иуда вернул полную сумму, ни одной копейки (точнее лепты) не потратил из этих тридцати серебряников. Почему? Если цель деньги, то почему он их не тратил? Мог пойти в кабак и веселится, кутить или приобрести что-то, ради чего он приобрёл деньги неправедной мздой, тот же дом или пойти поле себе выбрать и т.д. Но что делает Иуда? Он никуда не ушёл, а ведь деньги он получил сразу. Нам неизвестно как долго они у него были; неделю, две, месяц? И Иисуса не сразу убили, он за эти сутки, мог далеко уйти, но он оставался в городе. Зачем? Чего он ждал? Смерти Иисуса, чтоб повесится? Не думаю... . Тогда чего он ждал?

- - - Добавлено - - -

Иуда не был рыбаком он имел образрвание раз ему поручили расход, приход следить за общяком. Доверят простофиле или рыбаку общак? Нет конечно,

Логично.

Евангелист клевещит на Иуду, ...а не то что евангелист говорит что от причастия сатана может войти. Евангелист Богохульствуе?

Вы сторонник сатаны? ))

а не то что Иуда хотел.

А чего он хотел?

[Сергей Божий]

10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:10)

[STUDY]

Иуда не был рыбаком он имел образрвание раз ему поручили расход, приход следить за общяком. Доверят простофиле или рыбаку общак? Нет конечно, Иуда с образованием а оно тогда было религиозным был востребован в любом собрании чтобы читать закон.Евангелист клевещит на Иуду, он был практичным хозяйствеником и понятно давал деньги с общака в рост не иудеям. Иешуа сам подал ему хлеб и причастил благословив а не то что евангелист говорит что от причастия сатана может войти. Евангелист Богохульствуе?☺ Кто говорил: - Не о том думаешь что Божее? А Божее было исполнять волю Бога а не то что Иуда хотел.

Если бы религиозное образование меняло людей, то СПАСИТЕЛЬ не требовался. Всех обучить религиозной грамоте, и дело с концом.

Он проглядывается, если проигнорировать выше написанное.

Если честно, то у всех апостолов были корыстные интересы. Сесть в царстве небес поближе к Мессии.

[Serj012]

Он проглядывается, если проигнорировать выше написанное. Вы считаете это допустимым? Можно что-то, по своему усмотрению, выбросить из библии и не обращать на это внимание? Как думаете? Если нет, то нужно решить, что первично в конкретном случае: -"вошёл сатана" или "серебряники"?
Обратите внимание, что Иуда, собственно, не просил эти серебряники и в целом денег. :-¹⁴ Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
¹⁵ и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;"
Видите, эти деньги играли второстепенную роль. Первосвященники могли предложить всё что угодно; стадо баранов, поле пшеницы, дом и т.д. и Иуда взял бы то, что они ни предложили ... . Почему? Да потому что решение было принято раньше, помните тот момент, когда Иисус подал ему кусок хлеба... . А всё остальное было просто бонусом, и значение не имело, что именно ему дадут.
Обратите внимание, Иуда вернул полную сумму, ни одной копейки (точнее лепты) не потратил из этих тридцати серебряников. Почему? Если цель деньги, то почему он их не тратил? Мог пойти в кабак и веселится, кутить или приобрести что-то, ради чего он приобрёл деньги неправедной мздой, тот же дом или пойти поле себе выбрать и т.д. Но что делает Иуда? Он никуда не ушёл, а ведь деньги он получил сразу. Нам неизвестно как долго они у него были; неделю, две, месяц? И Иисуса не сразу убили, он за эти сутки, мог далеко уйти, но он оставался в городе. Зачем? Чего он ждал? Смерти Иисуса, чтоб повесится? Не думаю... . Тогда чего он ждал?

- - - Добавлено - - -

Логично. Вы сторонник сатаны? ))
А чего он хотел?

Иуда как и все иудеи хотели продолжения восстания. Ведь что такое погром при храме как не восстание? Чтобы совершить погром при храме, даже в воскресенье когда две третьи стражи приносят жертвы юмитеру и марсу надо было вырезать треть охраны. От побоев римляни не сдавались☺, побои это часть воспитания римлян с детства.☺Кто на такое способен? Скорей Варрава и устроил погром. Иуда хотел полного восстания как и все но Иешуа ответил что царствие его не от мира сего - это скорей озвучивание Божьей воли и Каияфы. Иуда также как и Пётр перечил Иешуа: - Да не будет этого с тобой Раби мы будем бороться. Кто сказал Иуде что делать? Иешуа а ещё Каиафа: - Лучше нам чтобы один умер за всех. Мог ли Иуада их ослушаться? Иешуа его Раби Учитель, Каиафа Первосвященник оба отдали ясный приказ на подавление восстания. Почему? Потому-что римляни не будут разбераться: кто прав а кто виноват и сметут всех иудеев вместе с Каиафой что и случилось позже. Почему вы не допускаете того что Иуда поцеловал другого? Если допустить что в погроме виноват Варава, то Иуда его и поцеловал, а то что он вдруг идеализировался в Иешуа прощающего разбойника, то это это уже мы сами централизировались на крест и оправдали Варраву. Небыло ни каких глупых традиций отпускать опасных противников рима не у римлян что грозило изменой не у иудеев что грозило самосудом. Вот то что случилось позже вошло в Евангелие также как Иосиф Флавий выкупил троих своих друзей с креста и один из них выжил. Оппа исторический прецендент? Да он описан только в пояснениях Иосифа не посчитавший его таким значимым событием?

[Сергей Корнеев]

Полагаю,что автор теме неверно изначально стал развивать свой постулат о том,что Христа нельзя купить ,но можно продать.Господа невозможно ни продать ни купить!К сожалению,наши христианские богословы на протяжении веков совершенно ошибочно наставляют верующих на путь познания ,по которому Иуда предатель продал Учителя за 30 сребреников.Читайте внимательно Евангелие и вы поймете,что Иуда -- это не мелкий лавочник и воришка.Иуда это самый большой зверь в человеческом обличии,которого до сего дня рождала земля.Так при встрече с первосвященниками Иуда не просил ни самих денег ни их количество.Иуда по сути захотел стать Мессией сам,и потому с презрением и коварством относился в первую очередь к израильскому священству.И потому,когда Иуда спросил их ,что они ему дадут за предательство Христа,то он в это время стал величайшим провокатором в истории человечества,ибо заставил неразумных первосвященников назначить цену своей веры,то есть самим себе.И оказалось,что вся их вера вместе со всеми ими оказалось равной всего 30 сребреников.Вот таким вопросом к священству о цене по сути их веры ,Иуда возвысил сам себя и укрепил себя в тщеславном мнении,что именно он является для Израиля истинным Мессией,а не Христос.И теперь Иуде оставалось лишь развенчать Славу Христа и он это попытался сделать,когда лично отправился в Гефсиманский сад арестовывать Иисуса.Но это уже следующие события..Вообщем личность Иуда является воистину "космической",но его никак нельзя считать мелким воришкой,воровавшим якобы деньги из общей казны(о чем пишет по ревности и не пониманию истинного масштаба личности Иуды Иоанн богослов в своем Евангелие).

[Сергей Корнеев]

К сожалению,нас зачастую вводят в заблуждения слова Иоанна о том,что Иуда был вором.На самом деле Иуда не был тем воришкой о чем писал Иоанн.Мы должны всегда в исследовании Писании опираться лишь на два абсолютных Закона о том,что Бог есть и Иисус Христос Его Сын.Всё остальное обсуждаемо в сомнениях.В данном случае Иоанн Богослов отчасти не осознавал значимости личности Иуды и отчасти был ревнителем о том,кто любит Христа более и кого более любит Господь из учеников Своих.Вспомните просьбу матери сынов Завидеевых к Господу и Его ответ ей о главенстве среди Своих учеников

[qwerti]

10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:10)

Весь вопрос только в том, кому сколько нужно. Например бизнесмен зарабатывает деньги, чтоб вложить их ещё в какое-то предприятие и заработать больше... . Так? Почему он это делает, понятно. Ему недостаточно зарплаты обычного рабочего. И все мы люди разные.
Возьмите за пример ещё одного всемирно известного вора, который сумел достичь самых вершин власти, и при этом не оставил после смерти, своим детям, ничего. Формально он ничего и не имел, и в некотором смысле, этим оправдывается даже его воровство... . Догадались о ком я говорю? Это другой тип людей, у них всегда двойное дно в мыслях... .) Поэтому сребролюбие, конечно причина всего зла, но вопрос в масштабе... . Это я к тому, что 30-ть сребреников для Иуды, не та конечная цель, к которой он стремился и просто небольшой, попутный заработок, этакий бонус. Это доказывает его поступки; когда он вернул (в полной мере) тридцать сребреников, да её и повесился. По видимому, всё пошло не так, как он планировал, и осознание этого вызвало такой сильный стресс.

[qwerti]

Если честно, то у всех апостолов были корыстные интересы. Сесть в царстве небес поближе к Мессии.

Что вы этим хотите сказать? Запустить флешмоб, под девизом "я тоже Иуда, мы все Иуды".
ПС
Думаю, не стоит это обсуждать. Матфея 20,20-22.

[qwerti]

Иуда как и все иудеи хотели продолжения восстания. Ведь что такое погром при храме как не восстание? Чтобы совершить погром при храме, даже в воскресенье когда две третьи стражи приносят жертвы юмитеру и марсу надо было вырезать треть охраны. От побоев римляни не сдавались☺, побои это часть воспитания римлян с детства.☺Кто на такое способен? Скорей Варрава и устроил погром. Иуда хотел полного восстания как и все но Иешуа ответил что царствие его не от мира сего - это скорей озвучивание Божьей воли и Каияфы. Иуда также как и Пётр перечил Иешуа: - Да не будет этого с тобой Раби мы будем бороться. Кто сказал Иуде что делать? Иешуа а ещё Каиафа: - Лучше нам чтобы один умер за всех. Мог ли Иуада их ослушаться? Иешуа его Раби Учитель, Каиафа Первосвященник оба отдали ясный приказ на подавление восстания. Почему? Потому-что римляни не будут разбераться: кто прав а кто виноват и сметут всех иудеев вместе с Каиафой что и случилось позже. Почему вы не допускаете того что Иуда поцеловал другого? Если допустить что в погроме виноват Варава, то Иуда его и поцеловал, а то что он вдруг идеализировался в Иешуа прощающего разбойника, то это это уже мы сами централизировались на крест и оправдали Варраву. Небыло ни каких глупых традиций отпускать опасных противников рима не у римлян что грозило изменой не у иудеев что грозило самосудом. Вот то что случилось позже вошло в Евангелие также как Иосиф Флавий выкупил троих своих друзей с креста и один из них выжил. Оппа исторический прецендент? Да он описан только в пояснениях Иосифа не посчитавший его таким значимым событием?

Вы искажаете библейские тексты и смысл, как вам нравиться, а мне это наоборот, не нравиться. Я бы конечно мог указать на ваши ошибки в рассуждении, например на то, что при храме не было римской стражи, там левиты занимались этим, что Иуда знал Иисуса, и уж точно не перепутал бы его с Варравой, И на кресте висел Иисус, и там рядом были все ученики и мать его. Что Иисус не отдавал никаких повелений по поводу восстания, что Каиафа свои знаменитые слова произнёс, когда Иисус уже был схвачен, и Иуда уже сделал своё дело, поэтому не мог предать Христа из-за этих слов священника. Они просто были сказаны позже, и не могли быть распоряжением и наставлением для Иуды. И много ещё не состыковок в ваших рассуждениях, но я скажу вам другое: я сторонник Иисуса Христа и считаю что он учил правильно и верно! Библия же является единственно верным носителем и источником знаний о Нём. Я доверяю Иисусу и доверяю библии. Это результат 25-и лет изучения библии и учения в ней изложенного. Вы же извращаете библейский смысл, поэтому нет смысла в нашем дальнейшем общение в этой теме. Тут большинство людей, которые тоже считают библию верной книгой, и я бы хотел продолжить разговор о библейских истинах, пытаясь точнее понять и разобраться в них, с теми, кто этого тоже желает. А опускаться до уровня доказательства истинности библии, я не хочу, по крайней мере, в этой теме. Хорошо? Вы понимаете меня?

[STUDY]

Что вы этим хотите сказать? Запустить флешмоб, под девизом "я тоже Иуда, мы все Иуды".

Мы можем говорить что угодно. Но себе не соврешь.