Диавол захватил власть над человеком

[nikolay-dreamer]

Как Вы можете верить в то, чего не понимаете!

Верим, что Сам Бог Лично никого не искушает.

И Мф.4:1 +Быт.22:1 у Вас опять остануться за бортом.

Это совершенно разные вещи. Иисус - Бог, не могущий соблазниться. И Авраам человек, могущий не выполнить приказание Бога.

Вот и получается, что Вы игнорируете половину Писания, даже более...

Не пытайтесь соблазнить нас буквой Писания.

Ну и почему дадена эта заповедь?

Потому что Бог может явить гнев, что не свойственно благой Божеской сущности.

Теперь возвращаемся к приведенной Вами заповеди - не искушай!
Почему Бог нам ее дает?
Праааааааавильно - потому что мы можем искушать Бога.

Так и дьявол искушал Христа Бога, чтобы Христос проявил гнев и истребил дьявола (словом или делом).

Но Христос даже не запретил дьяволу, а только сказал - отойди от Меня, на основании Писания.

Другое дело что Он на наши попытки искусить Его не поведется,

Почему не поведется ? Убил же Бог - Надава, Авиуда и Озу ?

но это уже моя подсказка...

Это очередная Ваша лживая, дьявольская подсказка.

Так дьявол и подсказал Еве - нет не умрете.

Другое дело, что Бог не убьет дьявола потому, что тогда придется его воскрешать. Бог же благой.

Думайте... Вы сами приводите слова из Писания, которые против Вас-же свидетельствуют и не понимаете этого!

Где свидетельство против меня ?

[Heruvimos]

"Вышел сеятель сеять!" - Вы еще и Христа оказывается обвиняете в этом.
Вы реально не понимаете чего говорите? Или просто решили, что Ваша чушь прокатит тут?
Откройте Библию, и узрите, как Христос объясняет логику поступкой Бога - на примере смертных человеков.
И не умничайте, потому что я поступаю, как и Христос в данном случае.
Ко Христу претензии есть что Он людей-грешников с Богом сравнивал?
Нет!
Ну так и не умничайте.
Итак, по факту - Вы реально не видите разницы между бульдогом и его Хозяином? ну-ну...

Разницу я Вам описал: Бог, по-Вашему сотворил сатану вложив в него качества человекоубийцы и лжеца. Если Вы считаете, что Ваша аналогия с хозяином и собакой верна, то только в том случае, если злоба собаки, соответствует злобе ее хозяина, и картина слаще от этого не стала, ибо если хозяин злой как собака, то что от собаки ожидать!

[алекс123]

Получается, что диавол захватил власть над человеком и всем, что принадлежало ему.

Никто никого не захватил, ни Бог, ни сатана. Человек свободен выбирать кому служить.

Неужели вы не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Послание к Римлянам 6 глава

[Кадош]

А почему в Танахе стоит (ниса ет) испытание, а не искушение ?

Танах с параллельным текстом на русском и иврите (chassidus.ru)

Встречный вопрос - а почему евреи, переводившие септуагинту, в Быт.22:1 перевели словом пейрадзо?
Знаете ответ?
Знаете, но уверен что не захотите его озвучивать!
Помогу Вам: ПОТОМУ ЧТО ЕВРЕИ ТОГО ВРЕМЕНИ ЛУЧШЕ ВАС ЗНАЛИ СВОЙ ЯЗЫК И ЯЗЫК ГРЕЧЕСКИЙ!
А потому еврейское слово ниса, перевели на греческий словом пейрадзо!

Для справки - вот здесь стоит тоже слово НИСА, а в греческом пейрадзо:

Исх.17:2 И укорял народ Моисея, и
говорили: дайте нам воды пить. И сказал им
Моисей: что вы укоряете меня? что
искушаете Господа?

Чис.14:22 все, которые видели славу Мою
и знамения Мои, сделанные Мною в Египте
и в пустыне, и искушали Меня уже десять
раз, и не слушали гласа Моего


Втор.13:3 то не слушай слов пророка сего,
или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает
вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите
ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца
вашего и от всей души вашей;

Суд.3:1 Вот те народы, которых оставил
Господь, чтобы искушать ими Израильтян,
всех, которые не знали о всех войнах
Ханаанских



Дальше не привожу, ибо там длинный список...

- - - Добавлено - - -

Верим, что Сам Бог Лично никого не искушает.

Быт.22:1 Вам в помощь, а заодно и все остальные, выше мной приведенные места Писания...

Это совершенно разные вещи. Иисус - Бог, не могущий соблазниться. И Авраам человек, могущий не выполнить приказание Бога.

Точно! И в обоих случаях стоит одно и то же слово!
И-и-и-и-и-и-и...

Не пытайтесь соблазнить нас буквой Писания.

О как!
Старый трюк - типа Ты, кадош дурак, да там напаисано мальчик, но надо читать девочка....
Аргументы кончились, я вижу.
Хотя в принципе они у Вас и не начинались !!!!
Вы не знаете Писания...
Да, очень может быть Вы читали О ПИСАНИИ, в человеческих комментах, да и те превратно поняли.
А вот самого Писания Вы не знаете... Раз уж заявляете такие фразы...
Еще скажите, чтоб я не соблазнял Вас благодатью Господа нашего Иисуса Христа!
Чем еще не надо Вас соблазнять?
Всемогуществом Творца?

[Кадош]

Разницу я Вам описал

Не врите так нагло! Вы написали вот что: "Нет, разницы нет, так как и в том и другом случае исполняется воля Бога."
Не усидите на двух стульях!
И не пытайтесь врать!
Я с такими, как Вы уже двадцать лет здесь, и знаю все выверты подобных Вам...

Бог, по-Вашему сотворил сатану вложив в него качества человекоубийцы и лжеца.

Не по-моему, а по Библии!
Так написано!

Если Вы считаете, что Ваша аналогия с хозяином и собакой верна, то только в том случае, если злоба собаки, соответствует злобе ее хозяина

Да Вы что?
И на каком основании Вы это заявляете?
Основание приведите, ну хоть для какого-то Вашего заявления.
Если я завел злого бульдога и он лает на проходящих мимо моего дома людей, то это еще не значит, что я их всех ненавижу и хочу поубивать!
Это значит лишь, что я завел злую собаку, для каких-то моих целей. И что эти цели не являются полным списком того чего я собираюсь делать в жизни!
Понимаете?
Ну т.е. я завожу собаку, чтоб она защищала мое добро, но это не значит, что вся моя жизнь заключена в том, чтобы защищать мое добро!
Так понятно?
Или опять чушь про неправомерность аналогии Бога и человека заявите, как в прошлый раз?

[Сергей Божий]

Никто никого не захватил, ни Бог, ни сатана. Человек свободен выбирать кому служить.

Неужели вы не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Послание к Римлянам 6 глава

Пусть попробуют, те кого Господь не освободил от греха.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

[сенситив]

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Иоан.8:34-36)

это место есть простое и логичное описание проекции.
Каждый делающий грех - каждый осуждающий сверхъестественное разделяя на Бога и мнимых бесов, сатана - есть раб греха то есть неминуемо переносит неприязнь, вражду, ненависть по отношению к мнимой нечисти на окружающий естественный мир. На религии, конфессии, общества, людей с которыми нет согласия. Если есть на сердце ненависть - то найдешь кого ненавидеть, именно поэтому Иисус учил прощать многое множество раз.

[алекс123]

Пусть попробуют, те кого Господь не освободил от греха.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

Верно. Во Христе свобода от греха.

[сенситив]

Получается, что диавол захватил власть над человеком и всем, что принадлежало ему.

14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
(Ос.13:14)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
(Евр.2:14,15)

Человек был богом на земле, Бог отдал ему во владение землю.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

Но когда человек согрешил, он оказался во власти диавола. И все, чем он владел перешло к сатане. Не к Свету, а к тьме.

И Бог даровал нам освобождение и избавление в Иисусе Христе.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.
(1Кор.15:47-58)

Вопрос.

То тело(плоть тленная), которую мы имеем сейчас. Кому принадлежит?

клевета на сверхъестественное захватила этот мир, человечество в большинстве своём привыкло по своему произволу разделять сверхъестественное (Бога) на добро и мнимое зло.

это центральная мысль Библии подаётся разными словами, в разных местах но смысл её один:
1) Будь Нищим Духом (не разделяй сверхъестественное на добро и мнимое зло,) у Нищих Духом только Бог в мировоззрении
2) не ешь плоды с древа познания добра и зла (аллегория о том что не разделяй сверхъестественное на добро и мнимое зло)
3) "...да не будет у тебя других богов (духов) пред лицем Моим" (не разделяй сверхъестественное на добро и мнимое зло)
4) Кесарю кесарево, а божие Богу (отдай своё богатство мнимыми добрыми и злыми духами (божие) - единственному Богу, и не разделяй сверхъестественное на добро и мнимое зло..
5) превзойти в праведности книжников - возможно только осознав что пшеничное поле истин всех праведных книг заросло плевелами веры в существование сверхъестетвенного зла (не разделяй сверхъестественное на добро и мнимое зло, и превзойдешь в праведности книжников.
6) будьте как дети когда для них весь окружающий их мир божественен так как родители словно Боги снабжают всем необходимым, а взрослые ещё не успели накормить плевелами веры в существование сверхъестественного зла, в мнимых бабаев, бесов, вампиров, сатана, злых духов. Не разделяй сверхъестественное на добро и мнимое зло.
7) притча о званном пире:
званные но недостойные - званные так как верят в Бога, а недостойные из-за того что также верят в существование сверхъестественного зла.
стоящие на распутиях - верующие в Бога (или допускающие его существование), но не принадлежащие ни к каким религиям верующим в существование сверхъестественного зла
человек без брачной одежды верит в Бога не принадлежит к верующим в существование бесов религиям, конфессиям но сам всё равно верит (или допускает существование) сверхъестественного зла.
и т.д. и т.п.

Это Центральная мысль, идея которой разными словами пронизана вся Библиия - не разделяй сверхъестественное на добро и мнимое зло.


Этой пшеница истины в Библии, но к сожалению заросла плевелами веры в существование сверхъестественного зла, а неприязнь, вражда ненависть по отношению к мнимым злым духам неминуемо проецируется на окружающий естественный мир. Так как если кто-либо живет на сердце с ненавистью по отношению пусть даже к мнимому злу найдет кого ненавидеть и в естественном мире.

[Сергей Божий]

Верно. Во Христе свобода от греха.

Только не каждому дано прийти ко Христу.

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

[алекс123]

Только не каждому дано прийти ко Христу.

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

Всем дан шанс и свобода выбора прийти ко Христу. Не все хотят.

[Сергей Божий]

Всем дан шанс и свобода выбора прийти ко Христу. Не все хотят.

Свобода выбора, да. А прийти ко Христу, нет.

[Искупленный]

Всем дан шанс и свобода выбора прийти ко Христу.

мир.
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Иоан.6:65)

[алекс123]

Свобода выбора, да. А прийти ко Христу, нет.

Вы ошибаетесь. Христос открыт для всех.

- - - Добавлено - - -

мир.
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Иоан.6:65)

Надо понимать эти строки что Бог помогает прийти ко Христу если мы делаем первый шаг в Его сторону.

[Сергей Божий]

Вы ошибаетесь. Христос открыт для всех.

Это Христос сказал

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Иоан.6:64-66)

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)