Диавол захватил власть над человеком

[nikolay-dreamer]

А если вспомнить апостола Иоанна, то он это говорит - уже около 2000 лет...
Привожу его слова:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.


Может так увидите, что апостол написал? Грех начал быть?

Нет. Ошибаетесь уважаемый господин Кадош. Грех не имеет самостоятельного (самоипостасного) бытия.
И в будущем мире, греха уже не будет. Но все, что начало быть через Слово (Логос) будет в будущем мире.

То есть другими словами, греха не будет потому, что у греха нет логоса бытия.

Грех - это всего лишь ошибочное использование ангелами и людьми своей свободной воли,
в которой изначально не было греха и сатанизма.

[Кадош]

Нет. Ошибаетесь уважаемый господин Кадош. Грех не имеет самостоятельного (самоипостасного) бытия.

Вы ответьте он всегда был или начал когда-то быть?
что значит самоипостасного бытия?

- - - Добавлено - - -

Так и мусульмане говорят, что их грехи созданы Аллахом.

И еще они, подобно Вам говорят, что Аллах наилучший из хитрецов (лжецов).

А в Библии написано, что Бог поступает лукаво, т.е. по лукавству лукавых? И что?

Я же обосновал тем, что в контексте Ап. Иаков говорит о искушении людей собственной похотью, которое они приписывают Богу.

Да без проблем. Только это никак не отменяет всех других мест в которых утверждается, что Бог искушает. В чем проблема у Вас?
В том что Вы в очередной раз совершенно не на тот вопрос фокусируетесь.

То же самое делаете и Вы, приписывая Богу свои грехи.

Когда я свои грехи приписывал Богу?
мою цитату в студию!!! Ну или раскайтесь в свое йлжи на меня.

Вот же написано 14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью(Иак 1:14)

Точно! И как это опровергает утверждаемое мной?

- - - Добавлено - - -

Если Вы смотрите в книгу и видение фигу, то это ещё не основание что бы лгать на Бога

Согласен! Посему Вам следует либо обосновать Ваш наезд на меня, либо извиниться за свою ложь на меня!
Повторяю - я свои слова обосновываю Писанием!
Вы свою чудовищную ложь и клевету на меня еще ничем не обосновали!
Так обоснования будут? Или мне к Вашим словам относиться как к в той пословице - "собака лает - ветер носит"?

[nikolay-dreamer]

Вы ответьте он всегда был

Нет. Никак не был.

или начал когда-то быть?

Быть означает самостоятельно быть. Ведь нет же бытия неипостасного.

А грех всего лишь присущ нынешнему бытию ангелов и людей. Но в вечности греха уже не будет.

что значит самоипостасного бытия?

Значит основанного на логосе бытия.

Все что начало быть создано речениями ипостасного Логоса.

Но нет же речения - да будет грех. Так или не так ?

А в Библии написано, что Бог поступает лукаво,

Нет. Так не написано.

т.е. по лукавству лукавых? И что?

Лукавые получают наказание за свое лукавство.

Да без проблем. Только это никак не отменяет всех других мест в которых утверждается, что Бог искушает.

В греческом тексте - это слово так же имеет значение - испытание.

В чем проблема у Вас?

В Танахе нет слова - искушение.

В том что Вы в очередной раз совершенно не на тот вопрос фокусируетесь.
Когда я свои грехи приписывал Богу?

Вы писали, что Бог сотворил грех. Так сами Вы что же греха (Божьего творенья) не имеете ?

мою цитату в студию!!! Ну или раскайтесь в свое йлжи на меня.

Вот же Вы писали Сообщение от Кадош Сообщение от Сергей Божий

Вы говорите, что Бог сотворил грех. Я вас правильно понял?

Я это тут уже лет 15 говорю... Наконец до Вас дошло!

Точно! И как это опровергает утверждаемое мной?

Так Вы имеете грех (похоть) или не имеете ?

[Кадош]

Нет. Никак не был. Быть означает самостоятельно быть. Ведь нет же бытия неипостасного.

Давайте говорить по русски - грехом в мир вошла смерть?
Если да - то что значат эти ваши ухищрения - испостастный/неипостастный?

А грех всего лишь присущ нынешнему бытию ангелов и людей.

Точно! А красный цвет присущ только каким-то вещам. значит красный цвет не существует?

Но в вечности греха уже не будет.

А кто спорит? Там и диавола не будет. Только это не означает, что они не начали быть!
Вы опять пытаетесь сделать типичную подмену понятий, вместу мягкого - теплое... Это демагогия, мил. человек...

[nikolay-dreamer]

Давайте говорить по русски - грехом в мир вошла смерть?

Да. Вошла смерть как пресечение беззакония.

Если да - то что значат эти ваши ухищрения - испостастный/неипостастный?

Ипостась не умирает. Умирает лишь воипостасное тело. А за душу - Агнец заклан прежде бытия мира.

Точно! А красный цвет присущ только каким-то вещам. значит красный цвет не существует?

Сам по себе не существует.

А кто спорит? Там и диавола не будет.

Дьявол будет вечно гореть в озере огненном.

Только это не означает, что они не начали быть!

Нет не начали быть. Начал быть совершенный Ангел Денница.

Вы опять пытаетесь сделать типичную подмену понятий, вместу мягкого - теплое... Это демагогия, мил. человек...

Почему подмена понятий, если Ап. Иаков говорит, что соблазн исходит именно от человека, а не от Бога ?

[Кадош]

Вы говорите, что Бог сотворил грех. Я вас правильно понял?

Как всегда нет!
Ну, Вам простительно, Вы Талмуда начитались...
Я уже устал объяснять разницу между глаголами бара(ливро) и аса(лаасот)!
Вот, я как программист создал для Вас некую форму выбора действий, Вы можете выбрать грех, либо праведность:



И вот Вы нажали на кнопку грех.
Кто сотворил грех?
Я, который предоставил Вам эту кнопку, или Вы, который ее выбрал и совершил грех?
По русский, и Я, который дал Вам эту кнопочку на выбор и Вы, если Вы ее выбрали - оба сотворили ее.
Только я Вам предоставил выбор, а Вы совершили этот выбор!
Не путайте... Программиста и Юзера, т.е. Бога и Человека...

[Heruvimos]

Согласен! Посему Вам следует либо обосновать Ваш наезд на меня, либо извиниться за свою ложь на меня!
Повторяю - я свои слова обосновываю Писанием!
Вы свою чудовищную ложь и клевету на меня еще ничем не обосновали!
Так обоснования будут? Или мне к Вашим словам относиться как к в той пословице - "собака лает - ветер носит"?

Не обосновали. "Человекоубийца от начала" - это о начале истории грехопадения на земле, а не о начале сотворения херувима, ставшего в последствии сатаной

[nikolay-dreamer]

Как всегда нет!

Ага. Опять нет. Вечно Вы изворачиваетесь.

Ну, Вам простительно, Вы Талмуда начитались...

Конечно. Потому что в Талмуде написано, что буква Хэт означающая грех надежно запрятана
до начала мирозданья и не используется в именах (логосах) святых колен.

Я уже устал объяснять разницу между глаголами бара(ливро) и аса(лаасот)!

Никакого аса греха (ошибки) в святом замысле быть не может.

И в Библии написано, что сотворен (аса) не грех, а только лишь три верхние клипы - безвидность, пустота и тьма (Быт 1.2).

Вот, я как программист создал для Вас некую форму выбора действий, Вы можете выбрать грех, либо праведность:

Нет такого выбора в начале. Адам просто соблюдал заповеди Бога и ничего не выбирал между жизнью и смертью.

[nikolay-dreamer]

И вот Вы нажали на кнопку грех.
Кто сотворил грех?

Сотворил грех я. А Вы Кадош соблазнили меня своим дьявольским рисунком.

Я, который предоставил Вам эту кнопку,

Вы соблазнили меня своим дьявольским изобретением.

[Кадош]

Сотворил грех я. А Вы Кадош соблазнили меня своим дьявольским рисунком.

А-а-а-а-а, т.е. Бог соблазнил Вас злом, согласно вот этих Его слов:

Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Вот как... Ну, будете рассказывать Богу на суде, как Он Вас соблазнил злом...

- - - Добавлено - - -

Никакого аса греха (ошибки) в святом замысле быть не может.

Согласен!
Грех, выбирается Вами, но предложен Богом!
совершаете грех Вы, но сотворен он - Богом.
Правда Вы продолжаете пытаться убежать от этого факта. Оно и понятно!
Иначе - получается, что Вы заблуждаетесь, а такого не может быть, да?

- - - Добавлено - - -

Не обосновали. "Человекоубийца от начала" - это о начале истории грехопадения на земле, а не о начале сотворения херувима, ставшего в последствии сатаной

Обоснуйте!
Я свое мнение обосновал словами апостола!
А Вы, окромя своего горячего желания - ничего из сказанного Вами не обосновали.
Итак, повторяю, на основании контекста автора: ИЗНАЧАЛЬНО ОЗНАЧАЕТ - ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА!
Итак, по факту, апостол уверяет нас что:
1) диавол изначально человекоубийца,
2) лжец и отец лжи.
3) грешит, т.е. совершает такие действия, соверши которые человек, они названы были бы грехами!
4) согласно Иоанна изначально - означает от сотворения мира.
а потому...
диавол, согласно Библии сотворен таким!

Ваши обоснования....
А их нет...
И цена слов Ваших - менее воздуха, который вылетает из вашего рта, когда Вы их говорите...
Итак - извиняйтесь, за свои безосновательные наезды на меня.

[nikolay-dreamer]

А-а-а-а-а, т.е. Бог соблазнил Вас злом, согласно вот этих Его слов:

Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Это уже Второзаконие Моисея, данное по причине преступлений.

Вот как... Ну, будете рассказывать Богу на суде, как Он Вас соблазнил злом...

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил (Рим 7:9)

Согласен!
Грех, выбирается Вами, но предложен Богом!

Нет не предложен. Богом Адаму предложено соблюдение заповедей.

совершаете грех Вы, но сотворен он - Богом.

Нет не сотворен. Нет такого речения - да будет грех.

Правда Вы продолжаете пытаться убежать от этого факта. Оно и понятно!

Сотворена только свободная воля, входящая в образ Элоким (Быт 1.27).

[Heruvimos]

Обоснуйте!
Я свое мнение обосновал словами апостола!
А Вы, окромя своего горячего желания - ничего из сказанного Вами не обосновали.
Итак, повторяю, на основании контекста автора: ИЗНАЧАЛЬНО ОЗНАЧАЕТ - ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА!
Итак, по факту, апостол уверяет нас что:
1) диавол изначально человекоубийца,
2) лжец и отец лжи.
3) грешит, т.е. совершает такие действия, соверши которые человек, они названы были бы грехами!
4) согласно Иоанна изначально - означает от сотворения мира.
а потому...
диавол, согласно Библии сотворен таким!

Ваши обоснования....
А их нет...
И цена слов Ваших - менее воздуха, который вылетает из вашего рта, когда Вы их говорите...
Итак - извиняйтесь, за свои безосновательные наезды на меня.

Вы передернули слова Апостола. Больше так не поступайте.

[Кадош]

Вы передернули слова Апостола. Больше так не поступайте.

Я не передернул, а объяснил то, чего Вы никогда не видели.
Потому что не читали Писания, а читали лишь перевод. В данном конкретном месте - ТЕНДЕНЦИОЗНЫЙ ПЕРЕВОД!
Так что повторяю, у меня основания есть, а вот у Вас - нет!
Вы постоянно безосновательно чего-то говорите, Больше так не поступайте!

- - - Добавлено - - -

Это уже Второзаконие Моисея, данное по причине преступлений.

И???
Бог говорит, что предлагает нам на выбор ДОБРО И ЗЛО!!!
И это было всегда, начиная с Эдема!
Бог напрямую дал заповедь, а потом послал змея!
Так было всегда, только Вы все никак не желаете принимать очевидного!
Итак - Вы обвиняете Бога в том, что он Вас злом соблазняет... ну-ну...

- - - Добавлено - - -

Нет не предложен.

А змей там откуда?

Нет не сотворен.

А змей откуда взялся? Сам себя произвел?
Николя, начните уже думать.

[nikolay-dreamer]

И???
Бог говорит, что предлагает нам на выбор ДОБРО И ЗЛО!!!

Предлагает людям уже познавшим зло так, чтобы люди шарахнулись от зла.

И это было всегда, начиная с Эдема!

Написано, что до вкушения запретного плода, люди не знали зла.

Бог напрямую дал заповедь, а потом послал змея!

Попустил хитрого змея, но это был уже седьмой (день покоя Господа).

Так было всегда, только Вы все никак не желаете принимать очевидного!

Змей был просто животным, а противоречить Богу он стал уже в день покоя Господа.

Итак - Вы обвиняете Бога в том, что он Вас злом соблазняет... ну-ну...

Не Господа, а человека Моисея, написавшего Второзаконие. Ибо грех, взяв повод от заповеди,
произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. (Рим 7:8)

Очень заманчиво отдавать иноземцу деньги в рост (Втор 23.20) и жить на проценты.

А змей там откуда?

От Бога - очень мудрый собеседник, чтобы развивать мыслительные способности.

итак, будьте мудры, как змии, (Мф 10:16)

А змей откуда взялся? Сам себя произвел?
Николя, начните уже думать.

Змей создан мудрым, но зависть к Адаму сделала его хитрым, как учит Тора.

[Кадош]

Попустил хитрого змея,

Попускает коррумпированный прокурор - бандитам.
А Бог совершает.
Не занимайтесь словесный пинг-понгом.
змей там оказался не потому что Бог "попустил", а потому что так было изначально Богом задумано!
Потому что Бог, предлагает на выбор ДОБРО И ЗЛО, но предупреждает, что Ему угодно чтобы человек избрал ДОБРО!
И это постоянно!
ДОБРО - Бог предлагает через Михаила, а ЗЛО - через сатана.
Это всегда так!!!!
Не выдумывайте сказочек... Библия их не поддерживает.

- - - Добавлено - - -

Змей создан мудрым, но зависть к Адаму сделала его хитрым, как учит Тора.

Где она этому учит?
Очередное безосновательное заявление.