Диавол захватил власть над человеком

[Heruvimos]

Есть различие в формулировказ того что Вы говорите!
Сравните:
1) сатана исполняет волю Бога.
2) Бог у вас по сути и есть сатана.

Одно дело сказать что сатан - это инструмент в руках Бога,
и уже совсем другое - поставить между Богом и сатаном знак равенства.

Нет, разницы нет, так как и в том и другом случае исполняется воля Бога.

[лонди]

Такое не выбирают. Таким рождаются.

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;(Матф.15:13)

[рака]

дьявол тот кто обманует
вы тут пишите а правы вы или нет вы не знаете (кроме слова божия). это можно трактовыть как обман. и я обманул - диявол.

[Кадош]

Нет, разницы нет, так как и в том и другом случае исполняется воля Бога.

похожа свинья на коня, только шерсть не такая.
По-вашему, бульдог, защищающий хозяина и хозяин, держащий его на поводке и не дающий ему кусать всех подряд - одно и то же?
Гениально...
ну-ну...

- - - Добавлено - - -

Церковь это толкует так, что Христос был введен в пустыню, чтобы победить и посрамить вредоносного дьявола.

Я-ж говорю - перестаньте читать мнения человеческие, начните уже СЛОВО БОГА изучать!
А в нем греческим по белому написано, что Дух Святой, не посоветовавшись с Вами, надо ж было учудил - отправил Сына Божьего прям влапы сатана, да не просто в лапы сатана, а с единственной целью - начните уже читать не шаблоны человеческие, а прямое СЛОВО - ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ ОТ ДИАВОЛА!!!
Потому что шаблоны человеческие не дают Вам узреть чистое Слово Божие.
И подменяют его - человеческой чушью...
не ЧТОБЫ ПОСРАМИТЬ...
а ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ!!!!
Понимаете?

[Heruvimos]

похожа свинья на коня, только шерсть не такая.
По-вашему, бульдог, защищающий хозяина и хозяин, держащий его на поводке и не дающий ему кусать всех подряд - одно и то же?
Гениально...
ну-ну...

Хозяин не творит бульдога. Аналогия отсутствует. Бог сотворил сатану. Например Христос Петра назвал сатаной, потому что в тот момент воля Петра совпала с волей сатаны. Что ну-ну?

[Кадош]

Хозяин не творит бульдога.

Хозяин его покупает. Причем практически для тех-же нужд. Так что аналогия практически прямая, насколько вообще тут может быть прямая аналогия.
Вы попутали Хозяина и Его бульдога.
Для Вас это одно и то же...

Бог сотворил сатану. Например Христос Петра назвал сатаной, потому что в тот момент воля Петра совпала с волей сатаны.

Да именно так!
Откройте пожалуйста Мф.4:1 и прочитайте, только не поверхностно а внимательно!

Что ну-ну?

Уже объяснил! Если для Вас, что Хозяин, что Его бульдог - одно и то-же, то ну-ну...

[Heruvimos]

Хозяин его покупает. Причем практически для тех-же нужд. Так что аналогия практически прямая, насколько вообще тут может быть прямая аналогия.
Вы попутали Хозяина и Его бульдога.
Для Вас это одно и то же...

Да именно так!
Откройте пожалуйста Мф.4:1 и прочитайте, только не поверхностно а внимательно!

Уже объяснил! Если для Вас, что Хозяин, что Его бульдог - одно и то-же, то ну-ну...

Начнем с того что люди грешники, а Вы Бога с человеком сравняли! Собственно почему начнем, закончим я думаю.

[nikolay-dreamer]

Я-ж говорю - перестаньте читать мнения человеческие, начните уже СЛОВО БОГА изучать!

Там же Церковь объясняет, что Христос не мог искуситься злом, поскольку Он есть Бог, Который не искушается злом (Иак 1.13).

а прямое СЛОВО - ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ ОТ ДИАВОЛА!!!

Под словом искушения можно понимать и страдания, причиняемые дьяволом Иисусу.

Потому что шаблоны человеческие не дают Вам узреть чистое Слово Божие.

Так же страдания от дьявола были причинены и Ап. Павлу по воле Иисуса (2Кор 12.7).

И подменяют его - человеческой чушью...
не ЧТОБЫ ПОСРАМИТЬ...
а ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ!!!!
Понимаете?

Я под словом искушения - понимаю страдания, причиненные дьяволом Иисусу.

Ведь сказано же, что Иисус претерпел страдания (Евр 5.8).

[Кадош]

Там же Церковь объясняет, что Христос не мог искуситься злом, поскольку Он есть Бог, Который не искушается злом (Иак 1.13).

И-и-и-и-и?
А Мф.4:1 утверждает, что Иисус был отправлен Духом Святым именно для искушения!
Значит искушается, но не поддается!
Никогда Вам в голову такое не приходило?

[Кадош]

Начнем с того что люди грешники, а Вы Бога с человеком сравняли!

"Вышел сеятель сеять!" - Вы еще и Христа оказывается обвиняете в этом.
Вы реально не понимаете чего говорите? Или просто решили, что Ваша чушь прокатит тут?
Откройте Библию, и узрите, как Христос объясняет логику поступкой Бога - на примере смертных человеков.
И не умничайте, потому что я поступаю, как и Христос в данном случае.
Ко Христу претензии есть что Он людей-грешников с Богом сравнивал?
Нет!
Ну так и не умничайте.
Итак, по факту - Вы реально не видите разницы между бульдогом и его Хозяином? ну-ну...

[nikolay-dreamer]

И-и-и-и-и?
А Мф.4:1 утверждает, что Иисус был отправлен Духом Святым именно для искушения!

Но если под искушением понимать именно искушение (возможность соблазна), то получится что Св. Дух совершил бессмысленное действие, потому как Христа Бога соблазнить невозможно.

Значит искушается, но не поддается!

Значит страдает. И нам так же заповедано страдать со Христом.

Никогда Вам в голову такое не приходило?

Под искушением также можно понимать и провоцирование Иисуса на причинение вреда(зла) дьяволу.
Сказано же: Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.(Втор 6:16)

Однако Иисус, даже страдая от голода, не разозлился на дьявола и не истребил его.
А только вежливо попросил отойти от Него на основании Писания, которое цитировал дьявол.

[Кадош]

Но если под искушением понимать именно искушение (возможность соблазна), то получится что Св. Дух совершил бессмысленное действие, потому как Христа Бога соблазнить невозможно.

Он как раз и сделал это, чтоб Вам показать, что это невозможно.
Но до Вас это пока не дошло.
Итак, по факту:
а) Быт.22:1 Искушал Бог Авраама.
б) Мф.4:1 - Дух Святой отправляет Иисуса не просто так, а именно для ИСКУШЕНИЯ.
Так что Вы и понятия не имеете что имел в виду Иаков в 1:13...

Значит страдает.

Значит искушался злом в пустыне.
Начните уже беспристрастно читать Библию.
Ваши человеческие шаблоны не дают Вам этого делать...

Под искушением также можно понимать и...

Старый трюк...
Повторюсь - чего бы Вы там не пытались, - во всех трех местах Писания стоят однокоренные слова(пейрадзо)!
И понимать их в одном случае так, а в другом иначе... никамильфо.
Вы либо ищите и предлагаете объективные критерии для этого!
Либо пересматриваете свою некорректную доктрину.
Терциум нон датур.

[nikolay-dreamer]

Он как раз и сделал это, чтоб Вам показать, что это невозможно.

Зачем нам показывать ? Блаженны невидевшие, а уверовавшие. И я верю Иак 1.13.

Но до Вас это пока не дошло.

Это до Вас никак не доходит то, что Бог не совершает бессмысленные действия.

Итак, по факту:
а) Быт.22:1 Искушал Бог Авраама.

Разница в том, что Авраам человек, а Христос Бог, Которого соблазнить невозможно.

б) Мф.4:1 - Дух Святой отправляет Иисуса не просто так, а именно для ИСКУШЕНИЯ.

Для искушения причинить зло (истребить) вредоносного дьявола.

И страдающий от голода Иисус мог разгневаться на дьявола, как разгневался на Израиля (Втор 6.15).

Значит искушался злом в пустыне.

Я бы сказал, искушался желанием истребить вредоносного дьявола.

Повторюсь - чего бы Вы там не пытались, - во всех трех местах Писания стоят однокоренные слова(пейрадзо)!

А здесь какое слово стоит ?

16. Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе. (Втор 6:16)

Вы понимаете, что дьявол искушал Иисуса на предмет причинения зла дьяволу ?
Вы понимаете, что Иисус (Лев) страдающий от голода мог просто убить, истребить дьявола ?

[Кадош]

Зачем нам показывать ? Блаженны невидевшие, а уверовавшие. И я верю Иак 1.13.

Как Вы можете верить в то, чего не понимаете!
Вы сперва поймите о чем там пишет апостол, а уж потом и скажете, что верите этому!
Потому что спроси Вас - чего там говорит Иаков - Вы-ж просто бездумно процитируете записанное там и все. И Мф.4:1 +Быт.22:1 у Вас опять остануться за бортом.
Вот и получается, что Вы игнорируете половину Писания, даже более...
А так нельзя делать!
У Вас паззлы не сходятся, Вам бы порассуждать - как их сопрячь? Но вы, не нравящиеся Вам, - просто выбрасываете и игнорируете, в угоду своей субъективной концепции...

И продолжаете "стоять на своем"!
Слезьте уже с него... он у Вас уже распух и болит...

- - - Добавлено - - -

16. Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе. (Втор 6:16)

Ну и почему дадена эта заповедь?

Вот к примеру - почему Бог заповедует - не убивай!
Наверное потому что мы можем убивать.
Теперь возвращаемся к приведенной Вами заповеди - не искушай!
Почему Бог нам ее дает?
Праааааааавильно - потому что мы можем искушать Бога.
Другое дело что Он на наши попытки искусить Его не поведется, но это уже моя подсказка...
Думайте... Вы сами приводите слова из Писания, которые против Вас-же свидетельствуют и не понимаете этого!
Почему?
Потому что очень долго сам текст Писания игнорировали, опираясь не на текст, а на человеческие мнения о тексте!
А это не одно и то же...
Тут думать надо!

[nikolay-dreamer]

Потому что очень долго сам текст Писания игнорировали, опираясь не на текст, а на человеческие мнения о тексте!
А это не одно и то же...
Тут думать надо!

во всех трех местах Писания стоят однокоренные слова(пейрадзо)!

А почему в Танахе стоит (ниса ет) испытание, а не искушение ?

Танах с параллельным текстом на русском и иврите (chassidus.ru)