Ветхая буква убивает, но какая конкретно ветхая буква ?

[Дамитрай]

Повторяю свой вопрос: Или эт все Отец без Духа Святого делал?

Ответ будет?

- - - Добавлено - - -


Нет, это просто суды человеческие изменились, отклонились от исходной модели, по которой Бог делегирует свои полномочия судьям!
Судьи стали оторваны от Бога, т стали судить по человеческим нормам.
Но это не надолго, ибо "Дето Господне благоприятное заканчивается"!
И потом будет спрос с каждого о том, как он использовал свои полномочия?

Христос отделил Свою церковь от земного государства с его государственными судами, которые используют силовое принуждение путём угроз применения уголовных наказаний. В церкви Дух Господень, а где Дух, там свобода добровольного подчинения закону. А если кто уже не хочет соблюдать заповеди по совести, то пусть уходит из церкви, таких никто не держит насильно, напротив, даже исключат из общины, безо всякой злобы, но скорбя внутренне, за то, что человек где-то оступился, и оказался порабощён греху.

[Лука]

какая конкретно буква из письменного закона убивает преступников.

Буква ЗЮ!

[Кадош]

Христос отделил Свою церковь от земного государства

И? Причем тут это?
Есть Завет с Ноем и заповеди того завета.
То что в Церкви сегодня не судят за преступления вовсе не говорит за то тчо преступлений уже нет, или что Бог переменил свое отношение ко греху.
Это означает только то, что Бог включил Свой мораторий, то что Библия называет "Лето Господне благоприятное", с тем, чтобы те из грешников, кто осознал пустоту жития во грехе, обратился к Богу. А к прочим, по окончании "Лета Господня благоприятного", будет применены те же нормы что и ранее...

[njgjkm]

Понимание написанного своим умом -своей мудростью по букве -названо ВЕТХИМ так как не дает понятия Духовного истинного смысла, не дает понятия ЖИЗНИ. Вот почему буква названа убийцей. Пока веришь букве а не Духу -ты еще не получил Жизни -Духа Божьего(пока категория мертвого хоронящего своих, таких же мертвецов - буквенников = книжников, фанатично исполняющих букву так как поняли ее своим умом). Пришествие Христа в человека дает такому человеку СПОСОБНОСТЬ быть служителем НОВОГО ЗАВЕТА - НЕ БУКВЫ А ДУХА !!! А если Бог не дал такую СПОСОБНОСТЬ -духовное понимание написанного -то такой человек еще находится в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ -душевно оценивая все читаемое. Что мы видим и тут на форуме когда спорят между собой до драки "знатоки Писания" -избивая друг друга строчками из Библии как дубинками. А СПОСОБНОСТИ то от Христа не получили -не переведены Богом в НОВЫЙ ЗАВЕТ, а верят глупости людей которые сами разделили Библию на две части и навязывают всем читающим свою точку зрения- не вникая даже в сказанное Христом, которое сами же и читают. Закрыто им ВТОРОЕ -Духовное = НОВОЗАВЕТНОЕ. Но их миллионы, как и слушающих Христа были тысячи но тех-кому ОТКРЫВАЛ Христос -делал служителями Нового Завета - единицы. А почему таковых книжников-буквенников так много ??? Они еще ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ -буквенные - так сами же себя выдают с потрохами громогласно утверждая что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! Вот она строчка ЗОМБИ в мозгах миллионов -но при этом читают - ПРОСИТЕ и ДАНО БУДЕТ !!! А Кого просить спрашивает их мозг и тут же получает внутренний сатанинский ответ -ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! Царек -сидящий на престоле сердца никогда добровольно не покинет своего престола убийцы, его может изгнать из человека- из ДУШИ - только ПРИШЕСТВИЕ Христа -Духа Божьего . Но ведь ЭТОГО надо ПРОСИТЬ у Бога.

[Дамитрай]

И? Причем тут это?
Есть Завет с Ноем и заповеди того завета.
То что в Церкви сегодня не судят за преступления вовсе не говорит за то тчо преступлений уже нет, или что Бог переменил свое отношение ко греху.
Это означает только то, что Бог включил Свой мораторий, то что Библия называет "Лето Господне благоприятное", с тем, чтобы те из грешников, кто осознал пустоту жития во грехе, обратился к Богу. А к прочим, по окончании "Лета Господня благоприятного", будет применены те же нормы что и ранее...

Я не говорил, что преступлений в церкви уже никто и никогда не совершает. Верующие иногда совершают преступления закона, но осуждение церковью этих преступлений совершается не в уголовном порядке, как они осуждались в государственном суде ветхозаветного Израиля, но осуждение имеет форму морального, духовного наказания, в виде строгого выговора или в виде исключения из церкви, если нарушение было тяжким, например; прелюбодеяние. За прелюбодеяние у нас исключают из церкви, но продолжать посещать церковь никто не запретит, напротив, проявят терпение и мягкость к оступившемуся, чтобы он далее не ожесточил своего сердца, и ему не стало ещё хуже..

- - - Добавлено - - -

Понимание написанного своим умом -своей мудростью по букве -названо ВЕТХИМ так как не дает понятия Духовного истинного смысла, не дает понятия ЖИЗНИ. Вот почему буква названа убийцей. Пока веришь букве а не Духу -ты еще не получил Жизни -Духа Божьего(пока категория мертвого хоронящего своих, таких же мертвецов - буквенников = книжников, фанатично исполняющих букву так как поняли ее своим умом). Пришествие Христа в человека дает такому человеку СПОСОБНОСТЬ быть служителем НОВОГО ЗАВЕТА - НЕ БУКВЫ А ДУХА !!! А если Бог не дал такую СПОСОБНОСТЬ -духовное понимание написанного -то такой человек еще находится в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ -душевно оценивая все читаемое. Что мы видим и тут на форуме когда спорят между собой до драки "знатоки Писания" -избивая друг друга строчками из Библии как дубинками. А СПОСОБНОСТИ то от Христа не получили -не переведены Богом в НОВЫЙ ЗАВЕТ, а верят глупости людей которые сами разделили Библию на две части и навязывают всем читающим свою точку зрения- не вникая даже в сказанное Христом, которое сами же и читают. Закрыто им ВТОРОЕ -Духовное = НОВОЗАВЕТНОЕ. Но их миллионы, как и слушающих Христа были тысячи но тех-кому ОТКРЫВАЛ Христос -делал служителями Нового Завета - единицы. А почему таковых книжников-буквенников так много ??? Они еще ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ -буквенные - так сами же себя выдают с потрохами громогласно утверждая что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! Вот она строчка ЗОМБИ в мозгах миллионов -но при этом читают - ПРОСИТЕ и ДАНО БУДЕТ !!! А Кого просить спрашивает их мозг и тут же получает внутренний сатанинский ответ -ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! Царек -сидящий на престоле сердца никогда добровольно не покинет своего престола убийцы, его может изгнать из человека- из ДУШИ - только ПРИШЕСТВИЕ Христа -Духа Божьего . Но ведь ЭТОГО надо ПРОСИТЬ у Бога.

Час добрый ! Смертоносная буква судебных проклятий, ведала уголовной процедурой судопроизводства, которая была предназначена для синедриона, как государственного суда ветхозаветного Израиля. Вы о чём-то другом пишете.

[Кадош]

Я не говорил, что преступлений в церкви уже никто и никогда не совершает. Верующие иногда совершают преступления закона, но осуждение церковью этих преступлений совершается не в уголовном порядке, как они осуждались в государственном суде ветхозаветного Израиля, но осуждение имеет форму морального, духовного наказания, в виде строгого выговора или в виде исключения из церкви, если нарушение было тяжким, например; прелюбодеяние. За прелюбодеяние у нас исключают из церкви, но продолжать посещать церковь никто не запретит, напротив, проявят терпение и мягкость к оступившемуся, чтобы он далее не ожесточил своего сердца, и ему не стало ещё хуже..

Это все так...
Но возвращаю Вас к тому, что:
1) отношение Бога ко греху, изложено Им в Торе!
2) С тех пор, Его отношение ко греху ни разу не менялось.
3) Через "Лето Господне благоприятное" и Голгофскую жертву Иисуса - Бог проявляет Свою безмерную милость к падшим, призывая их осознать свою греховность и раскаяться в ней.
4) Таким образом, Его Святость неизменна, Его Справедливость неизменна, Его Милость неизменна, но пришла к нам и раскрыта последние 2000 лет в своей наивысшей форме - "благодать Господа Иисуса Христа"!

[Дамитрай]

Это все так...
Но возвращаю Вас к тому, что:
1) отношение Бога ко греху, изложено Им в Торе!
2) С тех пор, Его отношение ко греху ни разу не менялось.
3) Через "Лето Господне благоприятное" и Голгофскую жертву Иисуса - Бог проявляет Свою безмерную милость к падшим, призывая их осознать свою греховность и раскаяться в ней.
4) Таким образом, Его Святость неизменна, Его Справедливость неизменна, Его Милость неизменна, но пришла к нам и раскрыта последние 2000 лет в своей наивысшей форме - "благодать Господа Иисуса Христа"!

Да, отношение ко греху у Бога не менялось.

[Кадош]

Да, отношение ко греху у Бога не менялось.

Аминь!

[Briliant]

Повторяю свой вопрос: Или эт все Отец без Духа Святого делал?

Ответ будет?

Что делал? Сам лично убивал вдов и сирот?

Как вы с Мишашей, ловко уводите разговор в сторону, от прямого смысла "буква убивает", в мистические области небесного судопроизводства....

А всё ради чего? Чтобы оправдать тупое заявление, из книги Деяний, что Дух Святой, якобы убивает...

Что ж, это ваш выбор, вам за него и отвечать... я больше не хочу об этом говорить...)))

[Дамитрай]

Аминь!

Коль скоро, отношение ко греху у Бога не менялось, то не изменился и Божий закон, который осуждает всякий грех,

- - - Добавлено - - -

Что делал? Сам лично убивал вдов и сирот?

Как вы с Мишашей, ловко уводите разговор в сторону, от прямого смысла "буква убивает", в мистические области небесного судопроизводства....

А всё ради чего? Чтобы оправдать тупое заявление, из книги Деяний, что Дух Святой, якобы убивает...

Что ж, это ваш выбор, вам за него и отвечать... я больше не хочу об этом говорить...)))

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Хочу сказать, что по еврейски ; ло тирцах, - не убей. имеет криминальную коннотацию. Убийство, по определению, это незаконное лишение жизни, поэтому законное лишение жизни по приговору суда, это не убийство, это именно- законная смертная казнь. Поэтому когда Дух Святой казнил смертью Ананию и Сапфиру, это не было противозаконным убийством.

Бог неоднократно осуждал на скоропостижную смерть преступников, исполнивших меру своих беззаконий. . В качестве исполнителей Божьих приговоров о смерти выступали; водная стихия, при потопе, огонь с неба при наказании Содома. Также исполнителями смертных приговоров выступали Божьи ангелы, допущенные Богом смертоносные болезни или чужеземные войска, судебные исполнители синедриона, и воины армии Израиля, при истреблении врагов Бога и Его народа.

[Кадош]

Коль скоро, отношение ко греху у Бога не менялось, то не изменился и Божий закон, который осуждает всякий грех,

ап том и речь!
Жаль что многие этого не желают признавать...

- - - Добавлено - - -

Что делал? Сам лично убивал вдов и сирот?

Ну, если Верить Писанию, то да, стихи привести или сам вспомнишь, типа:

Исх.12:12 А Я в сию самую ночь пройду по
земле Египетской и поражу всякого
первенца в земле Египетской, от человека до
скота, и над всеми богами Египетскими
произведу суд. Я Господь.

Итак - Отец делал это бездуховно, да? Дух Святой стоял в стороне, да?

[Briliant]

Ну, если Верить Писанию...

Ну здесь мы, по разному понимаем... ты буквально, что Сам Г-сподь здесь выступил палачём... то есть, всё происходило так: якобы Он Сам ожесточал сердце фараона, Сам подталкивал его к преступлениям, и Сам же наказывал его за это... и за это же Сам убил всех первенцев Египта... и ты здесь, даже можешь сослаться на Павла, мол он это всё подтверждал...

А я это понимаю метафорически, что это делал ангел губитель, ангел смерти, палач... по приговору небесного суда...

И никого Он не ожесточал, и никого Он не подталкивал, и никого Он не убивал...

Всем этим занимался Его оф. представитель, со стороны обвинения, сатан... и ангел губитель, палач...

[Кадош]

Ну здесь мы, по разному понимаем... ты буквально, что Сам Г-сподь здесь выступил палачём... то есть, всё происходило так: якобы Он Сам ожесточал сердце фараона, Сам подталкивал его к преступлениям, и Сам же наказывал его за это... и за это же Сам убил всех первенцев Египта... и ты здесь, даже можешь сослаться на Павла, мол он это всё подтверждал...

А я это понимаю метафорически, что это делал ангел губитель, ангел смерти, палач... по приговору небесного суда...

И никого Он не ожесточал, и никого Он не подталкивал, и никого Он не убивал...

Всем этим занимался Его оф. представитель, со стороны обвинения, сатан... и ангел губитель, палач...

Понимаешь в чем проблема?
Проблема вот в чем!
Как поет "Пикник": "Я пущенная стрела, и нет зла в моем сердце, но, кто-то должен будет упасть все равно!" (с)
Убивает не стрела,
и даже не лук,
А Тот Кто натягивает тетиву!
Так что, хоть в моем, понимании, хоть в твоем.
Бог убил их! Аминь!
А все прочее - это философствования на темы теодицеи!
Хотите оправдывать Все-Сильного?
Успехов.
Только я полагаю, что Все-Сильный не нуждается в наших оправданиях!
Он делает то что считает нужным делать!
Для чего?
Правильно - для достижения цели, которую Он нам озвучил в Быт.1:26!
Итак, понимайте как хотите! Но Все-Сильный прямо заявил: "Ани ... борэ ра!"
Понимайте как хотите, хоть тематически, хоти метафорически, хоть метафизически, хоть маниакально-депрессивно...
Разницы нет!
Бог говорит - Это Я и нет Бога кроме Меня!
Так что сомневаюсь, что Он делал это под влиянием какого-то другого духа, кроме Духа Святого!

[Мишаша]

Вы прям так и толкаете меня разбирать историю, которой я не доверяю, и которую считаю выдумкой...
С таким же успехом, вы бы могли найти какой нибуть эпизод из мистических фильмов, и требовать от меня его разбора...

Считаете, ну и считайте дальше. О чём тогда спор? Сразу бы так и сказали, что не верите в даный эпизод, но Вы стали возражать по другому поводу.

Из текста, который хулит Дух Святой, а вы просто тупо повторяете за ним...

Вы не находите, что абсолютно про любого человека, за редким исключением, можно сказать, что он тупо повторяет, как и про Вас в том числе? Поэтому Вы тоже тупо заладили одно и то же, что этот эпизод - выдумка и не можете предположить, что оно может быть истинной правдой, хотя бы потому, что нет от Вас никаких опровергающих доводов, кроме собственного мнения. Тем более, что текст не хулит вообще никого и ничего, но чтоб это увидеть, надо, чтоб кто-то подсказал. И кто подсказал?

Конечно не выходит, я говорю что выходит из всей Библии, а не из греческих сказок...

Весь Новый завет написан на греческом греками и немного Павлом.
Вы так и не показали как это выходит и из чего именно. Много кто чего говорит, а показать и доказать у них говорённое не получается.
Если Вы этот вопрос исследовали, то и путь решения должен быть известен, а значит предоставлен, но Вы обходитесь общими словами и предлагаете найти ответ мне самому. Это нормально? Нет, это значит, что Вы сами ничего не знаете.

До каких, что Дух Святой никого не убивал и не убивает?

Вы отвечаете вопросом на вопрос так, как будто вопрос Вам непонятен, но он прост и ясен, как день, и требует ответа, а не вопроса. И после этого я юлю или, всё же, Вы?

Ещё раз, но чрезвычайно внимательно:

Деян 5:3-4: "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ... Ты солгал не человекам, а Богу."

Солгал Анания Духу и Богу.
Кто решает кому и когда умереть - Дух или Бог?
По мне, так Бог. Дух имеет подчинённую роль Богу и даже Иисусу. А если Бог, то Он разве не убивал никого? Поубивал полно народу и весь Ветхий завет об этом говорит.
Про Духа можно много чего говорить, но надо сначала разобраться "Кто именно есть Дух Святой?". Вы знаете кто/что это есть? Вижу, что нет.
А по моему мнению это может быть любой служебный Дух, иначе Ангел божий. Кто по Имени? Не знаю, у служебных духов не обязательно знать имя - они рабы Богу и их, вообще-то очень много, поэтому Духом Святым, как и губителем, может оказаться любой посланный Ангел божий.

Это сказки...)

Не доказано. Вы основали своё мнение на бездоказательном мнении, что Святой Дух не может убить и всё. Это не доказывает ничего, но только говорит о Вашей твёрдой вере, а этого черезвычайно мало.

Ну если у вас душа не лежит к пересмотру, и ничего в сердце не ёкает, то оставайтесь в том, что имеете...

Вы не доказали ни одно своё слово. От чего ёкать? Не от чего.

Найдите мне такое противоречие Учению, в других книгах... Не просто противоречие в цифрах, или в именах, и т д, а именно в Учении...

1) Оправдание верой без дел:

Рим 4:2-6,13: "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность». Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование быть наследником мира, но праведностью веры."
...
Гал 3:5-7: "Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама...."

2) Оправдание верой из дел:

Иак 2:21-26: "Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

А я вам в десятый раз повторяю, что эта история выдумка, и Дух Святой, никого никогда не убивал и не убивает...

Вы всего лишь говорите. Тут много кто чего говорит, но не доказывает.

Так это вы юлите и ссылаетесь на один противоречивый момент, который обвиняет Дух Святой в убийстве...

В чём я юлю? Обидно стало, что ни ответить по существу, ни доказать свою веру ничем не можете и теперь "я сам дурак"? Например:


- А кто именно судья?
- Царь царей...

Это разве я юлю?
Вы ни одной цитатой не показали, что Святой Дух не может убить. На чём основана Ваша вера? Только на собственном мнении.

В общем, если до сих пор нет ничего из опровержений и доказательств, то не будет и далее, как это следует из практики подобных общений.

[Briliant]

Хотите оправдывать Все-Сильного?

Не Его, а тебя, дубину, чтобы ты не наговорил на себя с три короба... а ты таки, наговариваешь... потому, я заканчиваю общение об этом...)))