Иисус Христос - Суперзвезда. Тема не про мюзикл.

[pogovorim]

Вопрос заключается в следующем: действительно ли Иисусу нужна была вся эта популярность и применение сверхспособностей на публике для проповеди Евангелия? Вот попытался бы Он делать все без воскрешения мёртвых, без чудесного врачевания, без преумножения пищи... Так сказать, как нормальный человек. Но Писание рисует нам сверхчеловека, Бога. Как тут говорить о том, что Он "опустился" до уровня обычного человека? Я тут в упор не вижу этого. Он супермен и только поэтому дела у Него суперменские. А нас тут учат подражать Ему во всем. Как?

Он - не просто супермен.
Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 9:
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Т.е. от человека там было только тело...
Без чудес Ему было никак нельзя. Иначе люди не уверовали бы. А план был таков, что надо было, чтобы уверовали для того, чтобы спаслись.
Когда надо было вывести людей из Египта - какие чудеса были!!! И то не хотели поверить и отпустить народ...

Как подражать? Ходить Его путями, поступать по Слову, хранить себя в чистоте...

[Entropic]

Вопрос заключается в следующем: действительно ли Иисусу нужна была вся эта популярность и применение сверхспособностей на публике для проповеди Евангелия? Вот попытался бы Он делать все без воскрешения мёртвых, без чудесного врачевания, без преумножения пищи... Так сказать, как нормальный человек. Но Писание рисует нам сверхчеловека, Бога. Как тут говорить о том, что Он "опустился" до уровня обычного человека? Я тут в упор не вижу этого. Он супермен и только поэтому дела у Него суперменские. А нас тут учат подражать Ему во всем. Как?

Без чудес никто бы в Иисуса не поверил. Подражать Ему нужно, прежде всего, в праведности, а чудеса - кому Бог даст.

[Диез]

Следовательно, Сын Божий должен иметь в себе, в Своем Теле то, что изменяется, умирает и воскресает по воле Бога, и эта плоть должна твориться и исчезать на большой скорости.

А какая это "большая скорость" с которой "плоть должна твориться и исчезать"? Сколько приблизительно км/час?

[Oleksiy]

Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.

И что? Надо срочно пичкать людей чудесами, чтобы они поверили? Как вы относитесь к такому чуду из фильма Матрица для усиления веры в чудотворца?

[Pavlo Suomalainen]

Без чудес никто бы в Иисуса не поверил.

Ну так-то и с чудесами много кто Ему не поверил. Не в самих чудесах дело

[Живущий]

И что? Надо срочно пичкать людей чудесами, чтобы они поверили?

Чтобы было явное присутствия Бога в спасении людей. Как они нужны и ныне.

Как вы относитесь к такому чуду из фильма Матрица для усиления веры в чудотворца?

Никак. Это лишь кино.

[Oleksiy]

Нас учат подражать ему в том, что нам посильно делать. Чудеса же Иисус творил при помощи святого духа, данного ему Богом. От нас выполнения таких чудес не требуется.

Вы уверены, что ваше вероисповедание говорит о том, что Иисусу был необходим Святой Дух для совершения чудес? И что без Святого Духа Он был бы безсильным это сделать?

- - - Добавлено - - -

Если Он будет говорить тебе о Небесном, то ты первым же потребуешь от Него доказательств видимых.

Ну, а если какой-то языческий бог явится и совершит чудо, это изменит вашу веру и уведет от христианства?

- - - Добавлено - - -

Он так и говорил, что Он не от мира сего и Отец Его на Небесах и Сам Он от Начала Есть и что немощное Божье сильнее всего человеческого.

Вот это правильно. Если цель чудес - это показать немощность этого мира, его изменчивость, его несправедливость и подлость, тогда да. Чудеса оправданы. А не для того, чтобы поманить пряником, а потом в кусты. И сидишь тут без чудес, пытаясь "подражать" Иисусу.

- - - Добавлено - - -

[COLOR=#800000][B]Я немного не поняла, что Вас, лично, интересует, строение Иисуса Христа, или Его благодатные способности?

Пожалуйста, не печатайте такие простыни в этой теме. Меня интересует, зачем Библия рисует образ Иисуса, как
Бога и одновременно самого скромного из живущих? Скромняшки не воскрешают людей, не заклеивают рукой отрубленные уши, не приказывают дереву засохнуть. И я просто не могу подражать супермену. Это глупо. Думаете, мне было бы труднее собирать стадионы и обращать их в баптистскую веру, если бы я умел ходить по воде?

- - - Добавлено - - -

Правильно, ибо как показать человеку, кем он станет, если не продемонстрировать то, что он сможет делать.

Во-первых, я ещё не видел людей, которые стали такими, каким был Иисус. Второе, это уже не вера. Людям показали превосходство над ними. По сути, это ультиматум. Не поверишь, будешь как та смоковница, у которой не было плодов. И ничего, что не сезон сбора урожая.

- - - Добавлено - - -

Он - не просто супермен.
Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 9:
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Т.е. от человека там было только тело...
Без чудес Ему было никак нельзя. Иначе люди не уверовали бы. А план был таков, что надо было, чтобы уверовали для того, чтобы спаслись.
Когда надо было вывести людей из Египта - какие чудеса были!!! И то не хотели поверить и отпустить народ...

Как подражать? Ходить Его путями, поступать по Слову, хранить себя в чистоте...

Т.е. христианин должен настраивать себя на веру в того, кто творит чудеса?

[pogovorim]

И сидишь тут без чудес, пытаясь "подражать" Иисусу.

Представь себе, что вот оно - получилось чудо. А через час на твоём пороге толпа больных, через два - деньги и золото по карманам суют, через три - вертолёт и люди в костюмах тебя в него запихивают, потому, что какой-то вельможа возжелал тебя видеть. Чрез четыре тебя в мешке в багажнике к другому вельможе везут, а если там чуда не будет - каюк тебе....
Оно тебе надо?

[Живущий]

Представь себе, что вот оно - чудо. А через час на твоём пороге толпа больных, через два - деньги и золото по карманам суют, через три - вертолёт и люди в костюмах тебя в него запихивают, потому, что какой-то вельможа возжелал тебя видеть. Чрез четыре тебя в мешке в багажнике к другому вельможе везут, а если там чуда не будет - каюк тебе....
Оно тебе надо?

А зачем представлять себе то, чего нет? Страх себе нагонять?

[pogovorim]

--Т.е. христианин должен настраивать себя на веру в того, кто творит чудеса?

Творил, творит, может творить и вообще всемогущий.
Вот бабушка мужа, 93 года, верующая, пошла к окулисту. А та смотрит и говорит: "нет у вас глаукомы". А бабушка: "Как нет? Надцать лет была..." Врач смотрит в карточку - таки да, надцать лет была и она сама же диагноз ставила, своей рукой в карточку писала. А теперь нет. И кто знает, когда и куда делась....кроме Него, конечно....

- - - Добавлено - - -

А зачем представлять себе то, чего нет? Страх себе нагонять?

Это для того, чтобы понимать, что есть какие-то причины, почему не всё и не всегда бывает так, как нам хотелось бы...

[Живущий]

Это для того, чтобы понимать, что есть какие-то причины, почему не всё и не всегда бывает так, как нам хотелось бы...

Хотелось чего? Может того, что не по воле Того, Кто может дать?

[pogovorim]

Хотелось чего? Может того, что не по воле Того, Кто может дать?

И этого тоже...

[Тихий]

Вопрос заключается в следующем: действительно ли Иисусу нужна была вся эта популярность и применение сверхспособностей на публике для проповеди Евангелия? Вот попытался бы Он делать все без воскрешения мёртвых, без чудесного врачевания, без преумножения пищи... Так сказать, как нормальный человек.

Иисус сам ответил на все подобные вашим вопросы - исполнил волю Божью, совершил то, на что ,,нормальные,, люди были не в силах !

[Живущий]

И этого тоже...

А чем плохо иметь дар исцеления, которым можно помочь множеству больных где медицина уже бессильна? Конечно будут и идти, и возить больных. Но тем прославится Бог.

[Oleksiy]

Представь себе, что вот оно - получилось чудо. А через час на твоём пороге толпа больных, через два - деньги и золото по карманам суют, через три - вертолёт и люди в костюмах тебя в него запихивают, потому, что какой-то вельможа возжелал тебя видеть. Чрез четыре тебя в мешке в багажнике к другому вельможе везут, а если там чуда не будет - каюк тебе....
Оно тебе надо?

Не, оно мне не надо. Тема не об этом. Тема о том, что Иисус показан в Евангелии не как один из нас, а как, например, один из титанов греческой мифологии. Пришел, увидел, победил. Теперь все из-за этого в Него верят.