Матфей 23:13: .. сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #16
    Сообщение от Живущий
    Лжеучением они затворяют. Ведь слушающие их, думают, что они спасены или будут спасены, когда будет второе пришествие; и многие уже рождены свыше, многие приняли от них Духа Святого. А в то время, они им только лишь цитируют Писание, но не ведают сами ничего о спасении. И приходящих к ним пророков изгоняют, которые хотят открыть людям глаза.
    Это вершина айсберга... есть ещё так называемый административный ресурс, и лживая пропаганда... когда властями развязывается гразная кампания, по обливанию грязи, какого нибудь видного человека из народа...

    К примеру:

    Ин 10:20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?

    То там, то сям, появляются такие вот провокаторы от властей, выкрикивающие и соблазняющие народ... сбивающие народ, с пути Машиаха...

    Спорщики, которые спорили с Ним, и которые постоянно хотели уловить Его в слове, это одно, другое дело провокаторы от властей...

    Такие могут облить грязью, через лжесвидетелей и своих лживых пропагандистов, кого угодно и когда угодно, лишь бы платили деньги...

    Комментарий

    • Андрей1958
      Ветеран

      • 10 September 2019
      • 4925

      #17
      Сообщение от Живущий
      Некоторые поняли, кто Он. А некоторые хотели убить Его. И когда Господь явился в мир, то Он один был живой среди мертвых.
      Такое отношение ко Христу было, есть и будет всегда, а на счёт, что Он был один живой среди мёртвых - это Вы мне кажется маханули через чур!


      Я привел в пример наши дни: об уже рождённых свыше, о крещениях Духом Святым, ожидании второго пришествия.
      И да... Прихожане посещающие свои конфессии не сомневаются в истинности своих пастырей, которые им растолковывают Писание. Они думают что это истина, поэтому и не выходят из своих конфессий, а это заблуждение пастырей, которое легло и на слушающих. дух заблуждения, ведет их... Хотя некоторые вышли, которые что-то увидели не то.
      Но ведь у них потенциально всегда есть возможность и прозреть и уйти, значит для них не затворяют, а они сами себя затворяют, это несколько другое.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62688

        #18
        Павел не был духовным, когда гнал Христа. Он был плотским религиозным фанатиком тогда.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Андрей1958
          Ветеран

          • 10 September 2019
          • 4925

          #19
          Сообщение от Певчий
          Павел не был духовным, когда гнал Христа. Он был плотским религиозным фанатиком тогда.
          Какое странное понимание, впрочем, имеете право! Если уж Павел был плотским выросший у ног Гамлиеля, то кто же мы? Вы что, действительно поделили мир на чёрное и белое, а где же другие цвета?

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62688

            #20
            Сообщение от Андрей1958
            Какое странное понимание, впрочем, имеете право! Если уж Павел был плотским выросший у ног Гамлиеля, то кто же мы? Вы что, действительно поделили мир на чёрное и белое, а где же другие цвета?
            Живущие по плоти во все времена гнали живущих по духу. Это утверждает Дух Святой. Кто не согласен с Ним, это его право. Но я Богу верю больше.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #21
              Сообщение от Андрей1958
              Привет! Я понимаю Ваше желание под конкретный вопрос втянуть сопутствующие темы, но всё-таки вопрос, как можно затворить вход в Царство Небесное? То, что фарисеи много чего приплели к Торе с этим никто не спорит.
              ПРичём тут "втянуть"? Раскрыть тему.
              Вот то ,что они сформировали неверное мышление о Боге ,то и восприпятствовало людям признать Христа,как "семя", Машиаха.
              Поэтому не смогли принять призыв Христа и стать сонаследниками в его Царстве- "затворили вход".

              Комментарий

              • Светмира
                Отключен
                • 22 December 2020
                • 1127

                #22
                Сообщение от Певчий
                Живущие по плоти во все времена гнали живущих по духу. Это утверждает Дух Святой. Кто не согласен с Ним, это его право. Но я Богу верю больше.
                А как отличить живущих по плоти от живущих по духу?

                А вот, как:

                8 Кто делает грех, тот от диавола...
                9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
                (1Иоан.3:8,9)

                Грех - это нарушение заповедей Нового Завета:

                4 Кто говорит: "я познал Его (Христа)", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
                (1Иоан.2:4)

                Читаем, для примера, постановления "Седьмого вселенского собора":
                • Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
                • Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
                • Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме!

                Есть в Новом Завете заповеди, говорящие о том, что сказано в постановление 7-го вселенского собора? Нет!

                Комментарий

                • Igor R
                  Ветеран

                  • 07 September 2016
                  • 3740

                  #23
                  Сообщение от Андрей1958
                  Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

                  Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

                  Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

                  Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
                  Я думаю, что частично, ответ на этот вопрос виден в этом стихе:
                  Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (От Мат. 23:15)

                  Попробую объяснить проще. Учитель для ученика, это, как отец для своего ребёнка.
                  Если с раннего детства ребёнок видит, что папа говорит правильно, а делает неправильно, то и ребёнок, подражая ему начнёт поступать точно также, т. е. стараться говорить правильные вещи, но не поступать по своим же собственным словам. Закон Моисея требовал исполнения заповедей и постановлений, а не только точного повторения, написанного в Торе. т. е. книжники и фарисеи учили народ приближаться к Богу только словами в то время, как сердце их далеко отстояло от Него.

                  И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих. (Исаия‎ 29:‎13)

                  Есть ещё один аспект, этого же вопроса. Их непринятие Христа, как Того, Кого послал Бог. Попытки его уловить в слове и тем самым дискредитировать Его в глазах народа.

                  Он говорил Им: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (От Иоанна‎ 5:‎39)
                  Если я сам для себя, то зачем я?

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #24
                    Сообщение от sam1
                    Когда люди имеют священные книги, священное знание от Самого Господа Бога, но извращают его, искажают смысл вероучения, сначала в малом, а потом и в большом. Таким образом, душа человека получает вымышленные (ложные) образы и неверные представления о Боге, о человеке, и об их взаимодействии друг с другом. Настрой души становится не к Богу, а прочь от него, добродетели угасают, пороки увеличиваются и т. п.
                    Да, когда идолов подсовывают вместо Бога в виде поклонения Марии и святым, иконам, мощам, использование святой водички вместо Крови Христовой и так далее - то этим людей уводят с верного, но узкого пути спасения.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Андрей1958
                    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

                    Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

                    Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

                    Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
                    Если говорить о фарисеях, то Он говорил об их ложном толковании Писаний.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Рабожий
                      Завсегдатай

                      • 29 April 2020
                      • 734

                      #25
                      Сообщение от Андрей1958
                      Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

                      Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

                      Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

                      Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
                      Ну конечно, выкинули Имя Бога из Слова Бога и упорно доказывают, что так и надо.

                      Комментарий

                      • Антропос
                        Χριστιανός

                        • 14 May 2020
                        • 1321

                        #26
                        Сообщение от Андрей1958
                        Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное?
                        Чтобы помешать человеку войти в Царство Небесное, достаточно увлечь его чем-нибудь земным.
                        К примеру величием рукотворных храмов или "спасительной" буквой Закона.
                        Только подготовленный Верой ум способен открыть
                        завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

                        Комментарий

                        • Unmasker1
                          Отключен

                          • 18 October 2011
                          • 3975

                          #27
                          Сообщение от Андрей1958
                          Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других?
                          Есть фильм "Типо крутые легавые". Там такая идея, полицейский попал в участок где все несовершенные. Он один крутой на их фоне. И вот они пытаются от него избавиться, ссылают в деревню работать копом.

                          Я думаю в религии тоже самое, люди которые не могут потянуть ношу, но уже занимают важные места, избавляются от конкурентов. Это происходит не осознанно, на подсознательном уровне.

                          Кто достиг прозрения в разуме может замечать за собой косяки и как то сопротивляться. Но результат плоти один "убей" конкурента. Это всё, власть, деньги, уважение, слава, достойное место, всё то что боится потерять человек.

                          Цитата из Библии:
                          Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.(Иоан.11:48)

                          Каждый находит какое то оправдание себе.

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #28
                            Сообщение от Андрей1958
                            Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

                            Как можно затворить человеку Царство Небесное, ...
                            Можно человеку запудрить мозги, и он в лучшем случае никуда не идёт, а только-лишь верит или не верит. А в худшем случае - деградировал.

                            Это и будет "затворяете Царство Небесное".

                            Комментарий

                            • И р и н а
                              Ветеран

                              • 29 March 2020
                              • 5035

                              #29
                              Сообщение от Андрей1958
                              Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

                              Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

                              Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

                              Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
                              По-моему, это очень просто, Андрей. Привет! Они убеждали народ в его греховности просто от рождения и беспощадности Бога к грешникам.
                              Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь?
                              А для того, чтобы Царство Божие смогло войти внутрь, надо все же верить, что Бог тебя любит и прощает. И надо знать, что ты не какой-то отброс, ненужный Богу, а его любимое дитя.

                              В наше время книжники и фарисеи занимаются тем же, создают препятствия между душами и Богом, убеждая людей, что Бога надо бояться. Хотя, внешне прикидываются Божиими служителями. О них сказал Иисус, что они

                              связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их
                              Может если бы они сами потаскали свои бремена, они бы стали более милосердными к другим.
                              Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                              Авраам Йегошуа Гешель

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62688

                                #30
                                Сообщение от Антропос
                                Чтобы помешать человеку войти в Царство Небесное, достаточно увлечь его чем-нибудь земным.
                                К примеру величием рукотворных храмов или "спасительной" буквой Закона.
                                Или начать измышлять, что кто-то идолопоклонник, потому что кланяется вместе с Давидом перед храмом Божьим. Фантазия у людей при черных глазах многолика. Придумывают в своих умах божков, которые не различают поклонения Богу как Богу от почтительного почтения святыни Божьей, когда святыню саму не считают за Бога, и клевещут на людей. Это тоже фарисейство, книжничество и законничество, но со своими "тараканами" в голове.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                                Комментарий

                                Обработка...