Матфей 23:13: .. сами не входите и хотящих войти не допускаете.

[Андрей1958]

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.

[sam1]

Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.

Когда люди имеют священные книги, священное знание от Самого Господа Бога, но извращают его, искажают смысл вероучения, сначала в малом, а потом и в большом. Таким образом, душа человека получает вымышленные (ложные) образы и неверные представления о Боге, о человеке, и об их взаимодействии друг с другом. Настрой души становится не к Богу, а прочь от него, добродетели угасают, пороки увеличиваются и т. п.

[Андрей1958]

Когда люди имеют священные книги, священное знание от Самого Господа Бога, но извращают его, искажают смысл вероучения, сначала в малом, а потом и в большом. Таким образом, душа человека получает вымышленные (ложные) образы и неверные представления о Боге, о человеке, и об их взаимодействии друг с другом. Настрой души становится не к Богу, а прочь от него, добродетели угасают, пороки увеличиваются и т. п.

Привет! Вроде неплохой вариант ответа, но не имея с чем сравнить человек не будет особо мучиться если ему вместо чистого учения подсовывают суррогат, а потом всегда есть другие, альтернативные учителя, но о них мы ничего не читаем в Евангелиях. Ещё говорится куда не пускают фарисеи, а с этим-то как быть, это уже вообще фантастика!

Хотел заметить, что современные церковные проповедники в массе своей не далеко ушли от тех фарисеев и книжников, но это лично моё мнение.

[Живущий]

Привет! Вроде неплохой вариант ответа, но не имея с чем сравнить человек не будет особо мучиться если ему вместо чистого учения подсовывают суррогат, а потом всегда есть другие, альтернативные учителя, но о них мы ничего не читаем в Евангелиях. Ещё говорится куда не пускают фарисеи, а с этим-то как быть, это уже вообще фантастика!

Хотел заметить, что современные церковные проповедники в массе своей не далеко ушли от тех фарисеев и книжников, но это лично моё мнение.

А ничто не меняется.... Как были книжники и фарисеи так они и остались, только себя таковыми не считают. И в названии себя изменились.

Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим «отделившиеся»...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

- - - Добавлено - - -

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.

Да.... Так было, так и есть ныне, так и будет после нас как написал sam1.

Кого из пророков не гнали отцы ваши?...

[Андрей1958]

А ничто не меняется.... Как были книжники и фарисеи так они и остались, только себя таковыми не считают. И в названии себя изменились.

Фарисе́и (ивр. פְּרוּשִׁים, перушим, прушим «отделившиеся»...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Приветствую! Но ради справедливости нужно сказать, что у слова фарисей есть и другой перевод. Слово это происходит от еврейского «параш» и употребляется или в смысле «толкователь» или в смысле «паруш», т. е. тот, который отделяет себя от толпы неверных и считает себя правым, т. е. правоверным иудеем.

[Живущий]

Приветствую! Но ради справедливости нужно сказать, что у слова фарисей есть и другой перевод. Слово это происходит от еврейского «параш» и употребляется или в смысле «толкователь» или в смысле «паруш», т. е. тот, который отделяет себя от толпы неверных и считает себя правым, т. е. правоверным иудеем.

Мир!
Пусть даже так. А кто ныне себя не считает правее другого и что только его толкование учения самое истинно? Чем отличается тот толкователь от нынешнего толкователя Писания?
И правда, где истина если много толкователей(фарисеев), которые сами не входят и входящих не допускают?

[Живущий]

[Иак.3:1] Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

А учительствовать многие берутся. Где сами не ведают что читают и что толкуют. Сами заблуждаются и слушающих вводят в заблуждение.

[Андрей1958]

Мир!
Пусть даже так. А кто ныне себя не считает правее другого и что только его толкование учения самое истинно? Чем отличается тот толкователь от нынешнего толкователя Писания?
И правда, где истина если много толкователей(фарисеев), которые сами не входят и входящих не допускают?

Спору нет всё так, но чтобы затворить - а это как?

[Певчий]

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.

У Матфея речь о книжниках и фарисеях, а у Луки о законниках. Но те и другие были из тех, кого Апостол называет живущими по плоти, которые во все времена гнали живущих по духу. Когда плотской разум берет в свои уста слова Божьи, то он ВСЕГДА их искажает подлинный смысл слов Божьих. И делают это они не преднамеренно, а потому, что плотские. Стоит появится в среде таких людей пытающемуся жить по духу, его постараются тут же подавить, "подрезать крылья", которые у него только раскрылись для полета в небеса (в духовную сферу). Ведь те плотские учителя обычно формалисты, часто ложно расставляющие приоритеты. Любое отступление от тех правил, которые они сами себе придумали и навязали другим, классифицируется ими как отступление от чистоты веры.

[Живущий]

Спору нет всё так, но чтобы затворить - а это как?

Лжеучением они затворяют. Ведь слушающие их, думают, что они спасены или будут спасены, когда будет второе пришествие; и многие уже рождены свыше, многие приняли от них Духа Святого. А в то время, они им только лишь цитируют Писание, но не ведают сами ничего о спасении. И приходящих к ним пророков изгоняют, которые хотят открыть людям глаза.

[Андрей1958]

У Матфея речь о книжниках и фарисеях, а у Луки о законниках.

А чем, по Вашему, отличаются книжники от законников, чем по жизни занимались и те и другие?

Но те и другие были из тех, кого Апостол называет живущими по плоти, которые во все времена гнали живущих по духу. Когда плотской разум берет в свои уста слова Божьи, то он ВСЕГДА их искажает подлинный смысл слов Божьих. И делают это они не преднамеренно, а потому, что плотские. Стоит появится в среде таких людей пытающемуся жить по духу, его постараются тут же подавить, "подрезать крылья", которые у него только раскрылись для полета в небеса (в духовную сферу). Ведь те плотские учителя обычно формалисты, часто ложно расставляющие приоритеты. Любое отступление от тех правил, которые они сами себе придумали и навязали другим, классифицируется ими как отступление от чистоты веры.

Возможно Вы так видите и понимаете, но такого быть не может, чтобы все фарисеи и книжники были сплошь плотскими и гнали живущих по духу, а то получится, что Господь пришёл в совершенно чуждое для него общество и это не народ божий, а сборище одних лицемеров и заземлённых людей. В любом обществе не бывает таких чудовищных перекосов, обычно есть и те и другие. У нас в Евангелии описаны и нормальные фарисеи и книжники и законники.

Вспомним Никодима, который очень определённо высказал мнение Синедриона:

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

Следовательно все члены Сингидрина всё поняли, кто Он и что Он.

- - - Добавлено - - -

Лжеучением они затворяют. Ведь слушающие их, думают, что они спасены или будут спасены, когда будет второе пришествие; и многие уже рождены свыше, многие приняли от них Духа Святого. А в то время, они им только лишь цитируют Писание, но не ведают сами ничего о спасении. И приходящих к ним пророков изгоняют, которые хотят открыть людям глаза.

Во время земной жизни Иисуса Дух ни на кого не сходил и не было даже таких понятий новозаветных, какие появились спустя многие столетия после Голгофы.
Слушащие не могут думать подобным образом как Вы предлагаете, поскольку не с с чем сравнивать, где правильное учение, а где нет. Например, люди ходят в какую-то общину некой деноминации или конфессии, разве они сомневаются в правильности учения этой конфессии? Думаю нет иначе бы они вышли оттуда.

[Пломбир]

Спору нет всё так, но чтобы затворить - а это как?

Делать не то и Учить не тому ,что велит Бог .
Флавий сообщает подробности относительно учений фарисеев: «Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть» (Иудейские древности. XVIII. 1. 3). «Души по их мнению все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела а души злых обречены на вечные муки». По поводу их представлений о предопределении и провидении Флавий отмечает: «Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат что хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками но что и в этом участвует предопределение судьбы» (Иудейская война. II. 8. 14).

Вместо того чтобы радоваться и прославлять Бога за чудесные исцеления, которые Иисус совершал в субботу, фарисеи приходили в ярость из-за того, что тот якобы нарушал закон о субботе, и замыслили его убить.

Исцеленному Иисусом слепому они сказали: «Этот человек не от Бога, потому что не соблюдает субботу» (Ин 9:16).Вот так и "затворили".

Иисус не учил о бессмертии души и послесмертные воздаяния. Он учил о раскаянии и прощении грехов уже в то время,так как он царь будущего царства Божьего и люди с мышлением ,как у фарисеев ,не могли составить правительство этого царства.

[Певчий]

А чем, по Вашему, отличаются книжники от законников, чем по жизни занимались и те и другие?

Разница в наименовании есть, что делает некое различие между ними. Но те и другие были плотскими, а не духовными. Потому и препятствовали входить в Царство Небесное.

Возможно Вы так видите и понимаете, но такого быть не может, чтобы все фарисеи и книжники были сплошь плотскими и гнали живущих по духу,

Духовные не могут препятствовать входить в Царство Небесное. Потому они и плотские. А вы думаете, что духовные могут препятствовать входить в Царство Небесное!?

а то получится, что Господь пришёл в совершенно чуждое для него общество и это не народ божий, а сборище одних лицемеров и заземлённых людей.

Христос обращается в этих текстах именно к плотским. Духовные не противились Христу. Но если вы считаете, что духовные могут грешить и противится Христу, считайте. Я даже переубеждать не буду, а просто пойду дальше.

[Живущий]

А чем, по Вашему, отличаются книжники от законников, чем по жизни занимались и те и другие?

Возможно Вы так видите и понимаете, но такого быть не может, чтобы все фарисеи и книжники были сплошь плотскими и гнали живущих по духу, а то получится, что Господь пришёл в совершенно чуждое для него общество и это не народ божий, а сборище одних лицемеров и заземлённых людей. В любом обществе не бывает таких чудовищных перекосов, обычно есть и те и другие. У нас в Евангелии описаны и нормальные фарисеи и книжники и законники.

Вспомним Никодима, который очень определённо высказал мнение Синедриона:

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

Следовательно все члены Сингидрина всё поняли, кто Он и что Он.

Некоторые поняли, кто Он. А некоторые хотели убить Его. И когда Господь явился в мир, то Он один был живой среди мертвых.

- - - Добавлено - - -

Во время земной жизни Иисуса Дух ни на кого не сходил и не было даже таких понятий новозаветных, какие появились спустя многие столетия после Голгофы.
Слушащие не могут думать подобным образом как Вы предлагаете, поскольку не с с чем сравнивать, где правильное учение, а где нет. Например, люди ходят в какую-то общину некой деноминации или конфессии, разве они сомневаются в правильности учения этой конфессии? Думаю нет иначе бы они вышли оттуда.

Я привел в пример наши дни: об уже рождённых свыше, о крещениях Духом Святым, ожидании второго пришествия.
И да... Прихожане посещающие свои конфессии не сомневаются в истинности своих пастырей, которые им растолковывают Писание. Они думают что это истина, поэтому и не выходят из своих конфессий, а это заблуждение пастырей, которое легло и на слушающих. дух заблуждения, ведет их... Хотя некоторые вышли, которые что-то увидели не то.

[Андрей1958]

Разница в наименовании есть, что делает некое различие между ними. Но те и другие были плотскими, а не духовными. Потому и препятствовали входить в Царство Небесное.

Духовные не могут препятствовать входить в Царство Небесное. Потому они и плотские. А вы думаете, что духовные могут препятствовать входить в Царство Небесное!?

Христос обращается в этих текстах именно к плотским. Духовные не противились Христу. Но если вы считаете, что духовные могут грешить и противится Христу, считайте. Я даже переубеждать не буду, а просто пойду дальше.

Экий Вы категоричный! А Павел был духовный когда гнал Христа? Я думаю был! Так как же можно препятствовать входить духовным в Царство Небесное, кстати, а где оно это Царство? Вот нам, например, с Вами кто может помешать или затворить вход в Царство, если мы только сами не позволим это сделать? Мне кажется не делится мир только на плотских и на духовных, притча о сеятеле нам говорит, что в этом мире есть всякие, но больше всего "ни рыба не мясо" и что с ними делать.

- - - Добавлено - - -

Делать не то и Учить не тому ,что велит Бог .
Флавий сообщает подробности относительно учений фарисеев: «Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть» (Иудейские древности. XVIII. 1. 3). «Души по их мнению все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела а души злых обречены на вечные муки». По поводу их представлений о предопределении и провидении Флавий отмечает: «Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат что хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками но что и в этом участвует предопределение судьбы» (Иудейская война. II. 8. 14).

Вместо того чтобы радоваться и прославлять Бога за чудесные исцеления, которые Иисус совершал в субботу, фарисеи приходили в ярость из-за того, что тот якобы нарушал закон о субботе, и замыслили его убить.

Исцеленному Иисусом слепому они сказали: «Этот человек не от Бога, потому что не соблюдает субботу» (Ин 9:16).Вот так и "затворили".

Иисус не учил о бессмертии души и послесмертные воздаяния. Он учил о раскаянии и прощении грехов уже в то время,так как он царь будущего царства Божьего и люди с мышлением ,как у фарисеев ,не могли составить правительство этого царства.

Привет! Я понимаю Ваше желание под конкретный вопрос втянуть сопутствующие темы, но всё-таки вопрос, как можно затворить вход в Царство Небесное? То, что фарисеи много чего приплели к Торе с этим никто не спорит.