Матфей 23:13: .. сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийВладимир
    Отключен

    • 05 June 2019
    • 20301

    #91
    Сообщение от Андрей1958
    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

    Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

    Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

    Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
    К этим же словам можно отнести и слова пророка Иезекииля.
    • Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,
    • так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими?

      А так же слова апостола Павла.
      • Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
      • твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

        ​То есть неверные толкования как взбаламученная вода и потоптанная пажить, а верное толкование подобно молоку или детскому пюре.

        Стадо не изощренно в познаниях Писаний потому и поставлены пастыри как и авторитеты знающие обильную пажить, грибные места или рыбные заводи.
        Скрывать зажиточные места могут люди оказавшиеся во власти или приобретя авторитет в качестве политической борьбы за место во власти избавляясь от конкурентов совращая с верного пути, отвращая от истины. А допускают в элитарное общество только уже совращённых что бы самозабвенно продолжали дело пудренья мозгов.

    В отличии от озабоченных политической борьбой, верные толкования посвящены адаптированию к твёрдой пищи, то есть что бы человек самостоятельно мог разбираться в словах Писания в добре и зле, сформировавшись в полноценную наделённую волей личность.

    Комментарий

    • Андрей1958
      Ветеран

      • 10 September 2019
      • 4925

      #92
      Сообщение от ДмитрийВладимир
      К этим же словам можно отнести и слова пророка Иезекииля.
      • Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,
      • так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими?

        А так же слова апостола Павла.
        • Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
        • твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

          ​То есть неверные толкования как взбаламученная вода и потоптанная пажить, а верное толкование подобно молоку или детскому пюре.

          Стадо не изощренно в познаниях Писаний потому и поставлены пастыри как и авторитеты знающие обильную пажить, грибные места или рыбные заводи.
          Скрывать зажиточные места могут люди оказавшиеся во власти или приобретя авторитет в качестве политической борьбы за место во власти избавляясь от конкурентов совращая с верного пути, отвращая от истины. А допускают в элитарное общество только уже совращённых что бы самозабвенно продолжали дело пудренья мозгов.


      В отличии от озабоченных политической борьбой, верные толкования посвящены адаптированию к твёрдой пищи, то есть что бы человек самостоятельно мог разбираться в словах Писания в добре и зле, сформировавшись в полноценную наделённую волей личность.
      Я понял Ваш ответ, он вполне себе правильный, но не о том. Лука говорит о словах Иисуса, но кое что к ним добавляет. Лука 11:52:

      Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

      Как видите Иисус признаёт, что учение и комментарии к Писанию у фарисеев правильные иначе бы Иисус не сказал, что у них есть ключи разумения. Стихи Павла, как объяснение слов Спасителя не годятся, поскольку ни Павла не его посланий пока нет.

      Беда христианства в том, что тексты Евангелий настолько мистифицируют, что на простые слова и фразы, особенно Христа смотрят глазами волшебников и магов, но многое гораздо проще и прозаичней, как и в этой теме.

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #93
        Сообщение от Андрей1958
        Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

        Как видите Иисус признаёт, что учение и комментарии к Писанию у фарисеев правильные иначе бы Иисус не сказал, что у них есть ключи разумения. Стихи Павла, как объяснение слов Спасителя не годятся, поскольку ни Павла не его посланий пока нет.
        К истине они не вошли, и воспрепятствовали имеющим жажду до правды что бы своё положение в обществе сохранить. Осознали они лишь то что это путь к власти.

        Ключ разумения это закон, они его присвоили себе, потому что понравилось во власти и все кто живо интересуются законом и правдой стали им конкурентами за власть.

        Комментарий

        • Андрей1958
          Ветеран

          • 10 September 2019
          • 4925

          #94
          Сообщение от ДмитрийВладимир
          К истине они не вошли, и воспрепятствовали имеющим жажду до правды власти.
          Власть властью, но ключи разумения у них были, что и подтвердил Иисус

          Ключ разумения это закон, они его присвоили себе, потому что понравилось во власти и все кто живо интересуются законом и правдой стали им конкурентами за власть.
          Как же ключ разумения это закон? Закон - это Тора, как они её могут присвоить? Сказано что они взяли ключи разумения, а это разные вещи. Простите, но Вы просто начинаете гадать, это здесь не поможет, это же не ребус, здесь нужно знать о чём идёт речь. Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать исторический контекст, здесь нет никакой мистики, всё очень прозаично и понятно.

          Комментарий

          • Вера Севко
            Ветеран

            • 17 November 2020
            • 1560

            #95
            Сообщение от Андрей1958
            Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

            Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

            Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

            Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
            Дело в том, что ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ, ОТКРЫВАЕТ "свободный вход в вечное Цар, Бога, __ 2Петра, 1: 1-11,
            а "Заблуждаются люди к Собственной Своей Погибели", ...
            Эталон Истины - - Нов, Завет, А ОТСТУПНИКИ от ИСТИНЫ ПРОПОВЕДУЮТ СВОЕ, ИЩУТ СЛВУ себе, и этим уводят от Истины, "Затворяют вход в Ц, Неб,"
            "" ПОЗНАЕШЬ ИСТИНУ и Истина сделает тебя Свободным"" Ин, 8:31-36, Если вы ИСТИННО МОИ УЧЕНИКИ,

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Андрей1958
            Приветствую! Но ради справедливости нужно сказать, что у слова фарисей есть и другой перевод. Слово это происходит от еврейского «параш» и употребляется или в смысле «толкователь» или в смысле «паруш», т. е. тот, который отделяет себя от толпы неверных и считает себя правым, т. е. правоверным иудеем.
            фарисеям не давал Бог власти, как Левитам, оникак и попы православные самовольно присвоили себе эту функцию, взяли на себя ВНЕХРАМОВОЕ СЛУЖЕНИЕ,

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Живущий
            [Иак.3:1] Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

            А учительствовать многие берутся. Где сами не ведают что читают и что толкуют. Сами заблуждаются и слушающих вводят в заблуждение.
            Поэтому нужно приложить усилие в познании Эталона Истины, а мудрости просить у Христа, при чтении Н, Зав,
            Скажите: кто понял что сказал Иисус в Мф, 11:11-14,
            ... Не рождался на земле человек больше Иоанна, ..
            И Мария меньше Иоанна и сам Иисус меньше Иоанна? Они тоже родились на земле, !
            И, почему ИОАНН и есть ИЛИЯ, которого вы ждали...
            Много лжи не было бы, если бы читали эталон и просили мудрости у Христа а не у толкователей,

            Комментарий

            • Андрей1958
              Ветеран

              • 10 September 2019
              • 4925

              #96
              Сообщение от Вера Севко
              Дело в том, что ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ, ОТКРЫВАЕТ "свободный вход в вечное Цар, Бога, __ 2Петра, 1: 1-11,
              а "Заблуждаются люди к Собственной Своей Погибели", ...
              Эталон Истины - - Нов, Завет, А ОТСТУПНИКИ от ИСТИНЫ ПРОПОВЕДУЮТ СВОЕ, ИЩУТ СЛВУ себе, и этим уводят от Истины, "Затворяют вход в Ц, Неб,"
              "" ПОЗНАЕШЬ ИСТИНУ и Истина сделает тебя Свободным"" Ин, 8:31-36, Если вы ИСТИННО МОИ УЧЕНИКИ,
              Нет ещё никакого Нового Завета, нет Евангелий, посланий апостолов, есть только Тора.

              фарисеям не давал Бог власти, как Левитам, они как и попы православные самовольно присвоили себе эту функцию, взяли на себя ВНЕХРАМОВОЕ СЛУЖЕНИЕ,
              Вы чудной человек, нужно не горячиться и внимательно читать текст Евангелия, размышлять. Левитам Бог отвёл служение в храме, но не осталось учителей. Фарисейское движение тоже не просто так возникло на пустом месте, оно спасло Израиль от полной потери школы изучения Торы. Здесь почитаете сами Фарисеи и зарождение раввинистического иудаизма. Часть 1. - Массовик-Затейник-Сусанин-Проводник — LiveJournal

              Господь признаёт за ними учительство сказав Никодиму следующее - Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Есть и другие места в Евангелии, которые указывают на то, что Иисус признаёт за раввинами право быть учителями Торы, другое дело что Иисус их ругает и постоянно отчитывает за перегибы в учении. Поэтому Иисус подтвердил - вы взяли ключ разумения. А как они могут взять, если им не дано будет свыше?

              Так почему и как они могут не пускать других. Я понимаю почему не могут найти ответа, потому что слишком мистифицируют текст Евангелия и слова Христа, забыв о том, что у текста есть простые смыслы и ситуации, которые объясняются простыми примерами из повседневной жизни. Я уже и так и сяк подсказываю.

              Подобное явления когда не пускают есть и в нашей жизни, причём повсеместно, мы правда повозмущались, но теперь привыкли и не замечаем, но явление-то есть, причём в мировом масштабе.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55280

                #97
                Сообщение от Андрей1958
                Нет ещё никакого Нового Завета, нет Евангелий, посланий апостолов, есть только Тора.
                Вот это ваше утверждение, не однажды вами высказанное, открывает ваше невежество в отношении к Благой вести равно учения Христа.
                С вами и общаться вредно, потому что вы сеете неверие Христу.

                Комментарий

                • Живущий
                  Отключен

                  • 14 February 2013
                  • 9510

                  #98
                  Сообщение от Вера Севко
                  Поэтому нужно приложить усилие в познании Эталона Истины, а мудрости просить у Христа, при чтении Н, Зав,
                  Скажите: кто понял что сказал Иисус в Мф, 11:11-14,
                  ... Не рождался на земле человек больше Иоанна, ..
                  И Мария меньше Иоанна и сам Иисус меньше Иоанна? Они тоже родились на земле, !
                  И, почему ИОАНН и есть ИЛИЯ, которого вы ждали...
                  Много лжи не было бы, если бы читали эталон и просили мудрости у Христа а не у толкователей,
                  [Мф.11:10] Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

                  Это Ангел родился во плоти человеческой под именем Иоанн Креститель. Как и Господь родился во плоти под именем Иисус по Писанию...

                  Комментарий

                  • Андрей1958
                    Ветеран

                    • 10 September 2019
                    • 4925

                    #99
                    Сообщение от Двора
                    Вот это ваше утверждение, не однажды вами высказанное, открывает ваше невежество в отношении к Благой вести равно учения Христа.
                    С вами и общаться вредно, потому что вы сеете неверие Христу.
                    Нет проблем, не общайтесь. Чего тогда пристаёте своими репликами, язык чешется?

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55280

                      #100
                      Сообщение от Андрей1958
                      Нет проблем, не общайтесь. Чего тогда пристаёте своими репликами, язык чешется?
                      Если нет проблем, почему грубите, больше: хамите.

                      Комментарий

                      • Вера Севко
                        Ветеран

                        • 17 November 2020
                        • 1560

                        #101
                        Сообщение от Живущий
                        [Мф.11:10] Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

                        Это Ангел родился во плоти человеческой под именем Иоанн Креститель. Как и Господь родился во плоти под именем Иисус по Писанию...
                        Написано: Иоанн исполнился Св, Духом во чреве матери, т. е. ИЛИЯ Воспринял тело Иоанна, когда Лисавета имела во чреве сына, Лк. 1:13-117,
                        А Христос ВОСПРИНЯЛ ТЕЛО ИИСУСА, "когда ИОАНН НАЧАЛ КРЕСТИТЬ ИИСУСА". Евр, 2:14,7 8, и Дн, 13:24,

                        Комментарий

                        • Живущий
                          Отключен

                          • 14 February 2013
                          • 9510

                          #102
                          Сообщение от Вера Севко
                          Написано: Иоанн исполнился Св, Духом во чреве матери, т. е. ИЛИЯ Воспринял тело Иоанна, когда Лисавета имела во чреве сына, Лк. 1:13-117,
                          А Христос ВОСПРИНЯЛ ТЕЛО ИИСУСА, "когда ИОАНН НАЧАЛ КРЕСТИТЬ ИИСУСА". Евр, 2:14,7 8, и Дн, 13:24,
                          Написано.... Написано что и Сам Господь сказал: Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего..

                          Комментарий

                          • Епископ
                            Ветеран

                            • 27 August 2012
                            • 2753

                            #103
                            Как все умно размышляют. Удивился прям. А что дальше не идем? Почему не перешли к мысли что прихожане сами выбирают лжецов в учителя?

                            Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
                            (2Тим.4:3,4)
                            Многим надо, чтобы кто то подтверждал им что в евангелии написано не то что написано. Это конечно грех, но если вот так то не грех.
                            Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #104
                              Сообщение от Андрей1958
                              Власть властью, но ключи разумения у них были, что и подтвердил Иисус

                              Как же ключ разумения это закон? Закон - это Тора, как они её могут присвоить? Сказано что они взяли ключи разумения, а это разные вещи. Простите, но Вы просто начинаете гадать, это здесь не поможет, это же не ребус, здесь нужно знать о чём идёт речь. Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать исторический контекст, здесь нет никакой мистики, всё очень прозаично и понятно.
                              Ключи как и испорченные весы или испорченные гири или взбаламученная вода или потоптанное пастбище. Именно что они воссев в синагоге учителями превратно толкуют Писания, ведя борьбу за власть оставаться на святом месте мерзостью занимаются.

                              Комментарий

                              Обработка...