Осквернение с женами

[Аркадий Котов]

Я ответил на вопрос автора темы и высказал свою личную точку зрения.

Я задал Вам вопрос,достопочтенный Халев,вот он:

"11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12. так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи" (Марка 4:11,12)

То есть, берём притчу и полагаем её пред лице именующего себя христианином и пред неверующим, и предлагаем рассказать что они прочитали, что поняли.

И если представитель мира сего и именующий себя христианином, совпали в чтении, то это значит что не представитель мира сего вдруг одухотворился и вознёссся в разумении, а наоборот, христианин дружит с миром и по отношению к Писанию, к его смыслам, является внешним.

В связи с этим вопрос к Вам,Халев: а что такое "всё" в словах Иисуса? Что Он имеет в виду?
Осквернение с женами

Вы вправе изложить свою точку зрения.

Я свою точку зрения изложил в указанном сообщении.

Спорить бессмысленно, т.к. всегда кому-то что-то не нравится. Выдумки, по моему возникают тогда, когда людям не нравится правда.

Спорить действительно бессмысленно.Есть Текст.Есть форма изложения в виде притчи,иносказания и есть содержание этого Текста,которое необходимо сделать явным.

Истина проста и лаконична. А там где требуется трёх-этажная сложность, всегда скрыт дьявол, который как известно в деталях.

Судите сами,правду Вы говорите или просто излагаете своё субъективное мнение:

Дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.(Кол.2:2)

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,.
Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначал Бог прежде веков к славе нашей, Которой никто из властей века сего не познал.(1Кор.2:15)

[Elf18]

Это правда. Поэтому истинно любящие Бога бесседуют со своим Возлюбленным напрямую. И я уверена, что именно такие стоят у Его трона и поют Ему песнь любви.

- - - Добавлено - - -

. :

Я не знаю, возможно бывает по-разному. Но я не понимаю такой любви втроем

Но, в цитате выше Вы как раз и говорите о любви больше 2, есть Бог, на троне , вокруг него служители.
И они поют песнь любви.
Разве это мешает этим служителям любить друг друга ? Разве мешает им в этом Бог?
Тем более, что образ Бога на троне это образ и говорят в теологии о вездесущности Бога, о его имманентности миру.
Я бы сравнил Бога с воздухом , тем более что воз-дух, а дух дышит где хочет".
И ап Павел говорил все что я не делаю, я делаю во Славу Божию
Или вот молитва перед столом

Люди благодарят Бога за их совестную трапезу , в честь Бога, благодарят за продуты, просят их благословить,
помощи в правильном использовании этих даров, направить сердца, разговор в правильном богоугодном направлении, и для их же пользы.

Иисус сказал, что не может человек служить двум господам, так, на мой взгляд, невозможно по-настоящему, всем своим существом любить и Бога и человека.

там речь шла о богатстве вместо Бога.
Есть asset management , просто управление богатством , а есть financial stewardship управление богатством со вместо с Богом, во имя Бога, исполняя волю Бога на земле
Иисус сказал наибольшая заповедь любить Бога , а вторая заповедь подобная ей
" любить ближнего как самого себя"

так, на мой взгляд, невозможно по-настоящему, всем своим существом любить и Бога и человека

А за что Вы любите Бога? Зато что он поместит вас в Рай? А если в ад.
Вы должны любить Бога в любом случае.
Бога можно любить бескорыстно если считать его Bonum наивысшим благом.
но для этого нужно познать Бога таким.
Дело однако , в том, что живём не в Раю.
Отсюда возникает проблема теодиции.

Возможно, я ошибаюсь. Но и Павел подтвердил то же, сказав
Неженатый человек заботится о делах Господних, о том, как угодить Господу.
Женатому же приходится заботиться о насущных нуждах, о том, как угодить жене. Его интересы раздвоены.

Незамужняя женщина или девушка думает о делах Господних, она старается посвятить себя Господу телом и духом, а замужняя женщина занята повседневными делами и тем, как угодить мужу.

Я говорю это не для того, чтобы вас в чем-либо ограничить, нет, это для вашего же блага, чтобы вы могли жить праведной жизнью и чтобы ничто не мешало вам служить Господу.

Если человек один, то ему все равно нужно управлять домохозяйством, работать, предпринимательстовать.
Контактировать с множеством людей, родственниками, друзьями, соседями , коллегами на работе, людьми из фирм продающих ( продавших )товары и услуги.
Вести домохозяйство легче вдвоём чем одному , или должны быть слуги, наёмные сотрудники, помощники.
И жизнь семейная она более богоугодна.

[И р и н а]

Но, в цитате выше Вы как раз и говорите о любви больше 2, есть Бог, на троне , вокруг него служители. И они поют песнь любви.

У каждого из них - свои, личные взаимоотношения с Богом. И поэтому каждый из них поет Богу искреннюю песнь любви. Я так понимаю.

Разве это мешает этим служителям любить друг друга ? Разве мешает им в этом Бог?

Нет, наоборот, помогает. Любя Бога, человек любит все вокруг себя. Но любовь к противоположному полу другая. Такая любовь уводит от Бога. Имхо

А за что Вы любите Бога? Зато что он поместит вас в Рай? А если в ад.
Вы должны любить Бога в любом случае.
Бога можно любить бескорыстно если считать его Bonum наивысшим благом.
но для этого нужно познать Бога таким.
Дело однако , в том, что живём не в Раю.
Отсюда возникает проблема теодиции.

Бога возможно познать и здесь.

Если человек один, то ему все равно нужно управлять домохозяйством, работать, предпринимательстовать.
Контактировать с множеством людей, родственниками, друзьями, соседями , коллегами на работе, людьми из фирм продающих ( продавших )товары и услуги.
Вести домохозяйство легче вдвоём чем одному , или должны быть слуги, наёмные сотрудники, помощники.
И жизнь семейная она более богоугодна.

Возможно. Если ею служить Богу. Но в ней так же легко о Нем забыть.

[Elf18]

Нет, наоборот, помогает. Но любовь к противоположному полу другая. Такая любовь уводит от Бога. Имхо
.

Данте, и вся эпоха Возрождения, говорит о ином.
См любовь Данте к Беатриче
и речь не о тождественности любви , а совмещение

Бога возможно познать и здесь.

Что же вы не можете

Возможно. Если ею служить Богу. Но в ней так же легко о Нем забыть

И что же Богу нужно если ему по определению ничего не нужно

"Он есть бытие само себя определяющее и само себя
обусловливающее (the self- determined and the self-conditioned). "

[И р и н а]

Данте, и вся эпоха Возрождения, говорит о ином.
См любовь Данте к Беатриче
и речь не о тождественности любви , а совмещение

Как я уже сказала, я не верю в совмещение романтической любви к человеку и любви к Богу. Мой личный опыт показал мне, что первое разрушает второе. Но любя Бога, можно любить Его детей. Это другая, всеохватывающая любовь, а не личная - один-на-один, с плотскими желаниями. Это не любовь втроем. Это любовь к Богу во всем.

Что же вы не можете

Я это сказала?

И что же Богу нужно если ему по определению ничего не нужно

"Он есть бытие само себя определяющее и само себя
обусловливающее (the self- determined and the self-conditioned). "

Я думаю, что Богу нужна наша любовь.

[Elf18]

Как я уже сказала, я не верю в совмещение романтической любви к человеку и любви к Богу. Мой личный опыт показал мне, что первое разрушает второе.

Но, к сожалению для вас, Вы известны не так, как Данте Алегьере, и целая эпоха Возрождение так же признана.

И у вас изначально были и есть нехристианских , и вообще нерелигиозные основы жизни
Ваш личный опыт говорит как можно жить без Бога, во всяком случае в явном виде.

Но любя Бога, можно любить Его детей. Но это уже другая, всеохватывающая любовь, а не личная - один-на-один, с плотскими желаниями. Это не любовь втроем. Это любовь к Богу во всем.

любить Бога и говорить о Боге, это не одно и тоже
как и говорить сам с собой , это тоже не разговор с Богом

Я думаю, что Богу нужна наша любовь.

любят Бога, довольные жизнью люди , прежде всего они, а у людей у кого в жизни сложности , сложно любить Бога.
Вот один человек выиграл 1 млн$ в лотерею , потом бах ещё один 1 млн$ и тут же решил что Бог его любит.
А вот если бы его дом снёс торнадо, то не очевидно что бы он пришёл к Богу, тем более врядли он стал бы говорить что Бог его любит

[И р и н а]

любят Бога, довольные жизнью люди , прежде всего они, а у людей у кого в жизни сложности , сложно любить Бога.
Вот один человек выиграл 1 млн$ в лотерею , потом бах ещё один 1 млн$ и тут же решил что Бог его любит.
А вот если бы его дом снёс торнадо, то не очевидно что бы он пришёл к Богу, тем более врядли он стал бы говорить что Бог его любит

Я не знаю таких людей лично. Но я лично знаю женщину, у которой дочь много лет мучительно умирает от рассеянного склероза и эта женщина говорит, что она - баловень Бога.

[Elf18]

Я не знаю таких людей лично. .

Надо больше с людьми общаться

Но я лично знаю женщину, у которой дочь много лет мучительно умирает от рассеянного склероза и эта женщина говорит, что она - баловень Бога

см Кушнер Когда с хорошими людьми случаються плохие вещи

[Халк]

Вы просто не поняли суть Евангелия Христова. Оно суть жизнь по духу, а не по плоти.

Ну Вы то как раз рассуждаете по плоти.
А я могу и так, и так.
По плоти муж и жена в союзе освященном Богом,это одна плоть - И будут два одна плоть.Быт. 2: 24
А что Бог сочетал, то не может никак осквернять.Что Бог сочетал, того человек да не разлучает(с).
И отвечал я на вот эту вашу гнусную белиберду.

Интимные отношения, даже законные оскверняют.

Муж и жена, и по духу, и по плоти- одно, и их отношения , в т.ч. и интимные, никак не могут быть нечистыми.
Нечистыми они могут быть только в вашем нечистом уме. А настоящий союз выглядит так- Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.1 Коринфянам 11

Голову то хоть иногда по назначению используйте. Как могут быть нечистыми отношения с женой в Господе?- Впрочем, ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же от Бога.1 Коринфянам .

А интимные отношения-это самая сакральная часть отношений. Если этот брак скреплен Богом-то и это от Бога.

[И р и н а]

Надо больше с людьми общаться

А может быть, ваш пример о человеке, который два раза подряд выиграл миллион долларов в лотерею, вымышленный?

[Сергей Божий]

Ну Вы то как раз рассуждаете по плоти.
А я могу и так, и так.
По плоти муж и жена в союзе освященном Богом,это одна плоть - И будут два одна плоть.Быт. 2: 24
А что Бог сочетал, то не может никак осквернять.Что Бог сочетал, того человек да не разлучает(с).
И отвечал я на вот эту вашу гнусную белиберду.



Муж и жена, и по духу, и по плоти- одно, и их отношения , в т.ч. и интимные, никак не могут быть нечистыми.
Нечистыми они могут быть только в вашем нечистом уме. А настоящий союз выглядит так- Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.1 Коринфянам 11

Голову то хоть иногда по назначению используйте. Как могут быть нечистыми отношения с женой в Господе?- Впрочем, ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же от Бога.1 Коринфянам .

А интимные отношения-это самая сакральная часть отношений. Если этот брак скреплен Богом-то и это от Бога.

Вы даже по плоти уразуметь не можете. Не говоря уже по духу.

Вот Давид под действием Духа Святого пишит:

Пс 50:7: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."

Давид это разуме и не прекословил.

Кто был с женой, должен был очиститься. И детей только после очищения можно было вносить в храм. Девочки очищались дольше.
Почитайте закон из него разумеют лучшее.

[Elf18]

Вы даже по плоти уразуметь не можете. Не говоря уже по духу.

Вот Давид под действием Духа Святого пишит:

Пс 50:7: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."

Давид это разуме и не прекословил.

Кто был с женой, должен был очиститься. И детей только после очищения можно было вносить в храм. Девочки очищались дольше.
Почитайте закон из него разумеют лучшее.

Опять Вы что-то неправославное говорите , кроме того, Вы сами себе противоречите , ибо ранее Вы учили осквернение есть , а греха нет.

[Сергей Божий]

Опять Вы что-то неправославное говорите , кроме того, Вы сами себе противоречите , ибо ранее Вы учили осквернение есть , а греха нет.

Да, я писал что это не грех #7 (6718832) , потому что это не вменяется в преступление. Бог за это не судит и не наказывает.
Хотя по факту это осквернение, и если я правильно понимаю слова Давида, то и беззаконие, за которое Бог не судит и не наказывает.

Вот есть книга, которая не вошла в канон. Из нее тоже есть, что узнать.

13 Блаженна неплодная неосквернившаяся, которая не познала беззаконного ложа; она получит плод при воздаянии святых душ.
14 Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем.
(Прем.Сол.3:13,14)

Можно вспомнить позволение Моисея разводиться с женой. Господь объяснил, что это было послабление и сейчас это грех.

[Elf18]

Да, я писал что это не грех #7 (6718832) , потому что это не вменяется в преступление. Бог за это не судит и не наказывает.
Хотя по факту это осквернение, и если я правильно понимаю слова Давида, то и беззаконие, за которое Бог не судит и не наказывает.

Так в псалме вашем говорится о беззаконии и грехе

13 Блаженна неплодная неосквернившаяся, которая не познала беззаконного ложа; она получит плод при воздаянии святых душ.

А супружеское ложе законно

- - - Добавлено - - -

Вот есть книга, которая не вошла в канон. Из нее тоже есть, что узнать.

13 Блаженна неплодная неосквернившаяся, которая не познала беззаконного ложа; она получит плод при воздаянии святых душ.
14 Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем.
(Прем.Сол.3:13,14)

А вот книга Притчи Соломона
5

Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.

[Сергей Божий]

Так в псалме вашем говорится о беззаконии и грехе

Я так понимаю, это по Закону. Читайте закон.

18 если мужчина ляжет с женщиной и [будет] у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.
(Лев.15:18)

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей [младенца] мужеского или женского пола.
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
(Лев.12:1-8)

А супружеское ложе законно

Супружеское ложе законно!