Осквернение с женами

[Андрей Ветер]

Откровение Иоанна, глава 14

¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

⁵ и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

[sam1]

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

Не сами супружеские отношения, с физиологической точки зрения, а сопутствующие моменты: суета, притирка характеров, разборки, негативные эмоции и чувства при взаимодействии с другим человеком и пр. Девственники такие моменты не испытывают, и могут больше сосредоточиться на духовных вопросах.

[Халев]

Откровение Иоанна, глава 14

¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

⁵ и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

Если вы решились трактовать книгу Откровение, то сначала должны усвоить особый язык этой книги, написанной символами, аллегориями и иносказанием. Говоря кратко, "жены" в данном случае, это фальшивые церкви (блудницы), которые нося имя Христа (обрученные Христу, невесты Христа, жены), извратили Его учение из собственного интереса. Оскверниться с такими женами, означает согласится и осознанно поддержать её лжеучение. Так делают многие пастора, создавая церкви ради личного обогащения, паразитируя на религиозных чувствах людей. Но часто и люди рады лжеучению, так как оно удобно и "спасает" без трудов и работы над собой.

Не осквернившиеся с женами, это те, кто никогда не пошел на компромисс со своей совестью, ради личного, меркантильного интереса, мзды и серебяников.

[Певчий]

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

У меня есть предположение, что в этом контексте под "женами" подразумеваются просто "женщины", а не жены мужей. При таком понимании в тексте речь идет о самых настоящих девственниках, кто отказался от всего земного, включая и вступление в брак. Такие не связаны никакими заботами житейскими и могут полностью посвятить свою жизнь Христу. А если допустить мысль, что речь идет все же об обычных женах мужей, с которыми "не осквернились" те мужья, то у меня появляется сразу много вопросов. Что есть то "осквернение" с женой? Интимная близость, при которой девственником уже никак нельзя быть? Но Павел учит, чтобы мужья и жены не уклонялись друг от друга, только по взаимному согласию. Да и в целом появляется предпосыл для гнушения браком. А эти мысли я не нахожу правильными. Скорее всего речь идет именно о женщинах, а не о женах. Тогда там могло быть и девство.

[Ястреб.]

Откровение Иоанна, глава 14

^1
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)

Скажите жена которая явилась на небе это тоже женщина? Если нет то почему в приведённом вами контексте посчитали что речь идёт о женщинах?

[алекс123]

Не сами супружеские отношения, с физиологической точки зрения, а сопутствующие моменты: суета, притирка характеров, разборки, негативные эмоции и чувства при взаимодействии с другим человеком и пр. Девственники такие моменты не испытывают, и могут больше сосредоточиться на духовных вопросах.

Это и есть ответ на вопрос. Все верно.

[Сергей Божий]

Откровение Иоанна, глава 14

¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

⁵ и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

Вы все верно заметили. Интимные отношения, даже законные оскверняют. Но это не грех!

34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
(1Кор.7:34)

[Андрей Ветер]

Говоря кратко, "жены" в данном случае, это фальшивые церкви (блудницы), которые нося имя Христа (обрученные Христу, невесты Христа, жены), извратили Его учение из собственного интереса. Оскверниться с такими женами, означает согласится и осознанно поддержать её лжеучение.

Очень интересный взгляд. Мне такое даже в голову не приходило. Но в нем есть нечто, что не позволяет всей душой согласиться с ним. Речь идет о женах (женщинах) как таковых, без уточнения, честные ли они или блудницы. Выходит, высоко ставятся девственники как не имеющие связи ни с какими женами, а если следовать вашей аллегории - ни с какими церквями.

[Андрей Ветер]

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)

Скажите жена которая явилась на небе это тоже женщина? Если нет то почему в приведённом вами контексте посчитали что речь идёт о женщинах?

Потому что я не увидел никаких оснований воспринимать этих женщин как-то иначе.

В Откр. 12:1 сразу становится ясно, что описывается нечто "метафизическое" - сразу поясняется, что это великое знамение. Да и сама жена описывается так, что воспринимать ее можно только аллегорически.

- - - Добавлено - - -

Вы все верно заметили. Интимные отношения, даже законные оскверняют. Но это не грех!

Такое ощущение, что вы недалеки от истины. Но ваши слова еще нуждаются в прояснении. Если интимные отношения оскверняют, т. е. делают человека нечистым, то это проблема. Ничто нечистое не войдет в Небесный Иерусалим - "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни." (Откр. 21:27)

[Алексей1984]

Откровение Иоанна, глава 14

¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

⁵ и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

Супружеские отношения во Христе ни в коей мере не оскверняют человека, более того, превосходнее девственности и монашества и благословенны пред престолом Божьим. Могу это доказать ап. Иоанну не говоря о всех прочих.

[Халк]

Вы все верно заметили. Интимные отношения, даже законные оскверняют. Но это не грех!
)

А вот говорить всякую отсебятину,которая противоречит
Писанию,это не есть Гут.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,(с)
Плодитесь и размножайтесь!!!!!
Или по вашему Бог создал мужчину и женщину для осквернения?

[Искупленный]

Возникает вопрос: разве супружеские отношения оскверняют как-то человека? Если нет, то почему такое высокое достоинство девственников?

мир.
если считать, что жена, это внешний человек, а муж внутренний человек, то противоречий не возникнет. девственик, это человек не полагающийчя на внешнего человека.

[Ястреб.]

Потому что я не увидел никаких оснований воспринимать этих женщин как-то иначе.

Вы только видите реальность в 4 стихе 14 главы? А вся остальная глава, как вам видится?

[Халев]

Очень интересный взгляд. Мне такое даже в голову не приходило. Но в нем есть нечто, что не позволяет всей душой согласиться с ним. Речь идет о женах (женщинах) как таковых, без уточнения, честные ли они или блудницы. Выходит, высоко ставятся девственники как не имеющие связи ни с какими женами, а если следовать вашей аллегории - ни с какими церквями.

Именно по этому, нужно либо понимать всю книгу Откровения, либо не трактовать её вовсе. Невозможно понять смысл картины, подойдя к ней так близко, что видно только фрагмент. Чтобы понять весь смысл автора, нужно отойти от картины так, чтобы она была видна вся разом. А делать выводы по отдельному фрагменту, опрометчиво.

Церковь, это невеста Христа. Т.е. её отличает скромность, маленькие мысли о себе. Она уповает на Христа, со всей серьёзностью соблюдая свою девственную чистоту, боясь оскверниться со старым мужем - сатаной. С которым без устали блудят все неверные невесты и жены. Это что касается истинной церкви Христовой - Невесты.

Но есть фальшивые церкви - блудницы. Их отличает уже не скромность, а наглость. Они самовольно записывают себя в невесты Христовы, да что там, они нагло считают себя уже Его женами.

"Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" Откр.18.7

Напомню, речь идёт о блуднице, что обручившись жениху, продолжала блудить с сатаной. В точности так и с верующими, много ли из них верны Жениху? Или очень многие при своей неверности и греховности (блудливости), всё равно считают, что их Жених возмёт в жены? Это и есть осквернение, когда человек соглашается с "церковным" учением, что Христос всех спасет, и грешников и блудников.

[Андрей Ветер]

У меня есть предположение, что в этом контексте под "женами" подразумеваются просто "женщины", а не жены мужей. При таком понимании в тексте речь идет о самых настоящих девственниках, кто отказался от всего земного, включая и вступление в брак. Такие не связаны никакими заботами житейскими и могут полностью посвятить свою жизнь Христу. А если допустить мысль, что речь идет все же об обычных женах мужей, с которыми "не осквернились" те мужья, то у меня появляется сразу много вопросов. Что есть то "осквернение" с женой? Интимная близость, при которой девственником уже никак нельзя быть? Но Павел учит, чтобы мужья и жены не уклонялись друг от друга, только по взаимному согласию. Да и в целом появляется предпосыл для гнушения браком. А эти мысли я не нахожу правильными. Скорее всего речь идет именно о женщинах, а не о женах. Тогда там могло быть и девство.

Вот то-то и оно, что возник вопрос именно из-за интимной близости, которая в законной форме никак не осуждается Писанием.
Да, Павел считает девство более превосходным чем супружество. Но в Откр. 14:4 используется более радикальная формулировка - не осквернились с женами.