О часе распятия

[serenkiy081]

По Матфею 20:8-а почему должно было начаться утро? - смотрите Виктор день начинается от вечера до утра-

Вы слегка перепутали...
Ночная стража начиналась Зашедшим Солнцем.
И заканчивалась, когда Солнце было над горизонтом.

Светлое время суток, которое Иисус назвал как «12 часов во Дню» начиналось по окончании Ночной стражи, которая тоже состояла из 12 часов.
Роман, над Вами просто бес издевается. Я это говорил, говорю и буду говорить, если Вы постом и молитвой не позволите Господу изгнать его из Вас.


Вы, обозвавший себя УЧИТЕЛЕМ не прозревших христиан всех времён и народов - сейчас идёте против Матушки-истории.
Нагородили столько чуши, что просто просьба к модераторам - проверять таких участников форума на предмет адекватности.

и был вечер и было утро-

Так всегда говорилось ПОСЛЕ деятельности Творца.
Вечер и Утро были тем самым разделением Тьмы от Света .
Вечер - Тьма - Утро - Свет - Вечер - Тьма - Утро - Свет - Вечер - Тьма - Утро - Свет и так, до сегодняшнего дня...
Стыдно не знать такие простые природные явления. Вам, ... - Опять двойка.

Хозяин дома вышел поутру нанять работников - поутру это значит что Хозяин вышел в конце дня нанять работников(утренняя стража)

«Поутру» из слов Иисуса - это после Третьей стражи, т.е. после 3 часов Ночи). В это время наёмники-подёнщики уже толпились в надежде получить работу.
Рома, что бы больше не позориться перед всем форумом, то пройдите ЛикБез по элементарным знаниям «Исторического фона».
Без всякого уважения к Вам, Сергей.

[serenkiy081]

Дело ясное, что дело тёмное.
Вы не сравниваете последовательность событий, указанную у других Евангелистов.

Сравниваем:
У Марка:
- Был час третий, и распяли Его


У Иоанна:
И в том же шестом часу Его распяли.

Виктор, у Вас всё нормально???

[serenkiy081]

Зачем Вы устраиваете балаган?
Вместо того, что бы посмотреть на свои пробелы в логическом мышлении, Вы начинаете:
то Петухов считать,
то непутёвые таблицы рисовать,
то выяснять, - когда одежду воины поделили...

Вам самим то за себя не стыдно ?
Это хорошо, что тут в теме ядовитых и остроязыких форумских девушек нет с их с иудаизмствующими настроениями.
Не позорьтесь, Витя.

[сенситив]

Роман, над Вами просто бес издевается. Я это говорил, говорю и буду говорить, если Вы постом и молитвой не позволите Господу изгнать его из Вас

А кто Вам позволил наводить тень на плетень утверждая что бес в нем? Доказано существование хотя бы одного беса, хотя бы одной злой сверхъестественной сущности?

[ВикторКоваленко]

По Матфею 20:8-а почему должно было начаться утро? - смотрите Виктор день начинается от вечера до утра-и был вечер и было утро-Хозяин дома вышел поутру нанять работников - поутру это значит что Хозяин вышел в конце дня нанять работников...

Уточните:
1. Хозяин дома вышел во второй половине суток, которая начинается с утра?
2. Или хозяин вышел в конце предыдущего дня, на закате? Тогда получается, что хозяин эксплуататор, каких свет не видел - сутки напролет заставил первых работать без отдыха.

...первый час это вечер, третий час это полночь, далее он вышел в шестом часу-это рассвет, далее в девятом это полдень, далее в одинадцатом-день склоняется(вечер дня) -далее наступил вечер, понятно?

Следуем вашей логике:
1. Первый час вечера суток, у вас, это даже не 3-х часовая стража. У вас час равен двум часам.
2. "Третий час это полночь". Выйди в три часа, то есть, по вашей логике, в полночь, хозяин увидел в темноте на торжище стоящих праздно и сказал, чтобы в темноте шли на его виноградник. И они пошли в темноте.
3. Когда отправившиеся на виноградник в полночь начали роптать, никто из них не пожаловался на работу в темноте.

Вечеря,
потом Петр отрекается в пение петухов-это время рассвета-настал световой день,
поутру приводят к Пилату - день кончился...

Вот и нашли провал во времени.
Почему вы решили, что после приведения к Пилату утром кончился день?
Ведь, Иисуса привела целая орава богопротивников, которые хотели, чтобы как можно быстрее был приведен в исполнение приговор синедриона, чтобы уничтожить хамец не позднее определенного законом срока.

Если бы Иисуса где-то содержали, хотя бы сутки или более, хамец остался бы в Израиле, или пришлось бы уничтожать в праздник, что тоже по закону не допустимо.

Когда Иисус говорит, что тот кто ходит днем не спотыкается так это об участниках темы речь-смотрите вы постоянно уличаете друг друга в ошибке, т.е ваше понимание хромает-согласитесь, что тот же Сергей ходит ночью-у него ведь не складывается, а
у меня складывается-я не спотыкаюсь ��(это ради пояснения, а не бахвальства)

Понятное дело.
О ком еще Он мог говорить и кому делать комплименты...

...во время распятия бросали жребий

Пришли на Голгофу, сняли одежды, поделили, а в это время Приговоренный стоял в ожидании распятия? И сопровождавшие, и проходящие - все ждали когда воины "наиграются"?
Или привели, распяли, подняли крест, закрепили, потом поделили?

Вы говорите, что у меня 19 ая гава Иоанна обрывается-но вы сами обрываете-т.е Пилат в час шестый сказал се Царь ваш и Его мгновенно распяли? - нет Его повели!

Вот именно, что повели на распятие, а не куда-нибудь.
И в том же шестом часу распяли.

Сделайте таблицу начиная от приведения к Пилату и Ироду до несения креста и деления одежд и увидите сами

Есть такая где-то.
Надо найти.

А вы то что скромничаете? - покажите свою.

[iromany]

Вы слегка перепутали...
Ночная стража начиналась Зашедшим Солнцем.
И заканчивалась, когда Солнце было над горизонтом.

Светлое время суток, которое Иисус назвал как «12 часов во Дню» начиналось по окончании Ночной стражи, которая тоже состояла из 12 часов.
Роман, над Вами просто бес издевается. Я это говорил, говорю и буду говорить, если Вы постом и молитвой не позволите Господу изгнать его из Вас.


Вы, обозвавший себя УЧИТЕЛЕМ не прозревших христиан всех времён и народов - сейчас идёте против Матушки-истории.
Нагородили столько чуши, что просто просьба к модераторам - проверять таких участников форума на предмет адекватности.








Так всегда говорилось ПОСЛЕ деятельности Творца.
Вечер и Утро были тем самым разделением Тьмы от Света .
Вечер - Тьма - Утро - Свет - Вечер - Тьма - Утро - Свет - Вечер - Тьма - Утро - Свет и так, до сегодняшнего дня...
Стыдно не знать такие простые природные явления. Вам, ... - Опять двойка.



«Поутру» из слов Иисуса - это после Третьей стражи, т.е. после 3 часов Ночи). В это время наёмники-подёнщики уже толпились в надежде получить работу.
Рома, что бы больше не позориться перед всем форумом, то пройдите ЛикБез по элементарным знаниям «Исторического фона».
Без всякого уважения к Вам, Сергей.

Можете подтверждать Писаниями свои слова? - не можете, и так и мир не подтвердит-везде одни домыслы. И я не называл себя учителем-никого не учу-показываю ошибку и все.
Без всякого уважения ко мне ученик Иисуса Христа, Сергей - думаю так вернее должно быть подписано от ревнительного христианина

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
(Матф.7:1-3)

- - - Добавлено - - -

Уточните:
1. Хозяин дома вышел во второй половине суток, которая начинается с утра?
2. Или хозяин вышел в конце предыдущего дня, на закате? Тогда получается, что хозяин эксплуататор, каких свет не видел - сутки напролет заставил первых работать без отдыха.


Следуем вашей логике:
1. Первый час вечера суток, у вас, это даже не 3-х часовая стража. У вас час равен двум часам.
2. "Третий час это полночь". Выйди в три часа, то есть, по вашей логике, в полночь, хозяин увидел в темноте на торжище стоящих праздно и сказал, чтобы в темноте шли на его виноградник. И они пошли в темноте.
3. Когда отправившиеся на виноградник в полночь начали роптать, никто из них не пожаловался на работу в темноте.


Вот и нашли провал во времени.
Почему вы решили, что после приведения к Пилату утром кончился день?
Ведь, Иисуса привела целая орава богопротивников, которые хотели, чтобы как можно быстрее был приведен в исполнение приговор синедриона, чтобы уничтожить хамец не позднее определенного законом срока.

Если бы Иисуса где-то содержали, хотя бы сутки или более, хамец остался бы в Израиле, или пришлось бы уничтожать в праздник, что тоже по закону не допустимо.


Понятное дело.
О ком еще Он мог говорить и кому делать комплименты...


Пришли на Голгофу, сняли одежды, поделили, а в это время Приговоренный стоял в ожидании распятия? И сопровождавшие, и проходящие - все ждали когда воины "наиграются"?
Или привели, распяли, подняли крест, закрепили, потом поделили?


Вот именно, что повели на распятие, а не куда-нибудь.
И в том же шестом часу распяли.


Есть такая где-то.
Надо найти.

А вы то что скромничаете? - покажите свою.

Хозяин вышел в конце предыдущего дня.

От 12 до 3 вечерняя стража, от 3 до 6 полуночная, от 6 до 9 пение Петухов (отречение Петра), от 9 до 12 утренняя.

Виктор, это притча Иисуса Христа - вы ведь не говорите почему в другой притче женщины со светильниками искали Жениха-это ведь духовно разуметь надо.

По поводу ропота:

12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)

Пришедшие в 3 часа перенесли тягость дня-т.е долго работали, а пришедшие в 6 и 9 перенесли зной

После приведения к Пилату кончился день потому что написано "поутру"-прошло пение петухов-настал день, а поутру(в утреннюю стражу) привели к Пилату - и был вечер и было утро -день один.
Все стражи ночи есть образ событий с Иисусом - т.е отрекся Петр в пения петухов, а пророки назвали это время стражей пения петухов и т.д

Я нигде не пишу, что Иисуса гдето содержали-просто в конце суток привели к Пилату

По одежде непойму в чем противоречия-сначала между собой поделили на словах, потом сняли и положили на землю��, потом распяли, потом взяли каждый по части, потом бросали жребий о хитоне

В час шестой повели на распятие-шли долго, сначала Симон нес крест Его, потом крест Свой нес Сам Иисус

32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его. (Матф.27:32)

17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
(Иоан.19:17)

Видите как крест долго нести

Так же по дороге Иисус говорил с дщерями Иерусалимскими, а в часу третьем Его распяли

27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
(Лук.23:27-28)

Не уложить вам это в один час шестой

[ВикторКоваленко]

Хозяин вышел в конце предыдущего дня...

Мат.20:1 "Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой...".
Согласно вашей версии, хозяин вышел на закате, если "поутру" значит в конце предыдущего дня.

Знакомо с детства:
- "Дело было в январе - пятого апреля.
Было сухо на дворе - грязи по колено.
По кирпичной мостовой, сделанной из досок,
Шел высокий человек низенького роста.
Кучерявый, без волос
Тоненький, как бочка...".

О длительности рабочего дня, который включил вечернее, ночное, утреннее и дневное время ничего не скажете?
Почему работники не потребовали доплату за работу в вечерние и ночные часы, не озаботились временем для сна?
Описанное вами "Царство Небесное" - мечта всех рабовладельцев и буржуев.
Простым людям такого не надо.
Вы что хотите отвратить людей от Царства своими "откровениями"?

После приведения к Пилату кончился день потому что написано "поутру"...

"От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро...". Смеркалось.
Задорнова цитировать?

Видите как крест долго нести

А вы по "теор.весу" не определяли массу деревянного бруса, пошедшего на крест?
Если 200х200х5000 (1500+3500), то получается килограммов сто.
Похоже, несли крест вдвоем.
И каждый по своему желал, чтобы путь скорей закончился.
Значит, несли не так уж и медленно.

Не уложить вам это в один час шестой

А чего там укладывать, шеф, это же "два счетчика" - целых два часа, по вашему!
И тьма было с рассвета до полудня (или с заката до полуночи?).

Как начали, так и закончим:
- "Сыт по-горло, есть хочу.
Приезжайте поскорее,
Я вас видеть не хочу".

[iromany]

Мат.20:1 "Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой...".
Согласно вашей версии, хозяин вышел на закате, если "поутру" значит в конце предыдущего дня.

Знакомо с детства:
- "Дело было в январе - пятого апреля.
Было сухо на дворе - грязи по колено.
По кирпичной мостовой, сделанной из досок,
Шел высокий человек низенького роста.
Кучерявый, без волос
Тоненький, как бочка...".

О длительности рабочего дня, который включил вечернее, ночное, утреннее и дневное время ничего не скажете?
Почему работники не потребовали доплату за работу в вечерние и ночные часы, не озаботились временем для сна?
Описанное вами "Царство Небесное" - мечта всех рабовладельцев и буржуев.
Простым людям такого не надо.
Вы что хотите отвратить людей от Царства своими "откровениями"?


"От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро...". Смеркалось.
Задорнова цитировать?


А вы по "теор.весу" не определяли массу деревянного бруса, пошедшего на крест?
Если 200х200х5000 (1500+3500), то получается килограммов сто.
Похоже, несли крест вдвоем.
И каждый по своему желал, чтобы путь скорей закончился.
Значит, несли не так уж и медленно.


А чего там укладывать, шеф, это же "два счетчика" - целых два часа, по вашему!
И тьма было с рассвета до полудня (или с заката до полуночи?).

Как начали, так и закончим:
- "Сыт по-горло, есть хочу.
Приезжайте поскорее,
Я вас видеть не хочу".

Идите лучше Бога поучите, мол почему у Тебя день начинается вечером и заканчивается утром-непорядок

5... И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)

Такие все мудрые и разумные, что жуть, истинно Христос бы к вам пришел и Его бы поучали, вот только немудрое мира Бог избрал-неужели не читали?

Мудрое мира это когда и было утро и был вечер день один, а немудрое мира это когда и был вечер и было утро день один-да когда до вас дойдет то уже

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:27-29)

Тьма была с рассвета и до воскресения Солнца - пророки вам подтвердят

О тьме от часа шестого до часа девятого говориться, потому что со смертью Христа в 9 часу( заходом Солнца истины) засиял свет заповеди-почил Господь Бог в день седьмой от всех дел Своих

[serenkiy081]

А кто Вам позволил наводить тень на плетень утверждая что бес в нем? Доказано существование хотя бы одного беса, хотя бы одной злой сверхъестественной сущности?

А у кого мне разрешения спрашивать ? У Вас, что ли ...

[serenkiy081]

Можете подтверждать Писаниями свои слова?

Аксиомы не требуют доказательства, учитель.
Переход от Света к Тьме происходит не по Щелчку тумблера, как бывает в Ваших астральных обрывках сна...Очнитесь.
Утро и Вечер - это служило переходом от Тьмы к Свету. Даже детишки в Воскресной школе это знают...
Мне стыдно за Вас, учитель...

[iromany]

Аксиомы не требуют доказательства, учитель.
Переход от Света к Тьме происходит не по Щелчку тумблера, как бывает в Ваших астральных обрывках сна...Очнитесь.
Утро и Вечер - это служило переходом от Тьмы к Свету. Даже детишки в Воскресной школе это знают...
Мне стыдно за Вас, учитель...

А Христос воскресший не есть духовное утро? - если да, то где и как это отражено евангелистами и пророками, если все Писание только о Нем?

36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)

А у вас все ни к Нему, а к миру...

[ВикторКоваленко]

Идите лучше Бога поучите, мол почему у Тебя день начинается вечером и заканчивается утром-непорядок

5... И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)

1. А вы спросите, как можно было в древности работать по 24 часа в сутки без сна и отдыха?

Чего-то по вопросу круглосуточной работы вы ничего не сказали.
Вот из-за таких как вы и появились профсоюзы, а потом и партии рабочего класса и крестьянства.

2. Надо было пятый стих процитировать полностью.
Там написано, что и свет назван днем.

Светлое время суток тоже называется днем, и именно он - 12-ти часовое рабочее время/день, который начинается с рассвета.

[serenkiy081]

А Христос воскресший не есть духовное утро? - если да, то где и как это отражено евангелистами и пророками, если все Писание только о Нем?

А Вы попробуйте по принципу: Мухи - отдельно, Котлеты - отдельно.
Если Бог есть СВЕТ, то Он не может быть «Утром».
Проснитесь!!!
Вечер и Утро - это отдельно взятые субстанции.
Ну, что... - опять обделались???
(...бывает)

36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)
А у вас все ни к Нему, а к миру...

Неа... Это Вас к земному Иерусалиму тянет.

Пишите ещё, неугомонный Вы наш.

[iromany]

А Вы попробуйте по принципу: Мухи - отдельно, Котлеты - отдельно.
Если Бог есть СВЕТ, то Он не может быть «Утром».
Проснитесь!!!
Вечер и Утро - это отдельно взятые субстанции.
Ну, что... - опять обделались???
(...бывает)




Неа... Это Вас к земному Иерусалиму тянет.

Пишите ещё, неугомонный Вы наш.

Субстанция у вас в подгузниках.

Я вам конкретный вопрос задал-Христос воскресший и явленный ученикам является для них духовным утром или нет? - если да, то где это отражено евангелистами и пророками?

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, (2Пет.1:19)

Я ведь вам показал, что Писания целиком о Христе и утре Его воскресения возвещают-а где вы это видите в Писании - да нигде, вам видится мирское

- - - Добавлено - - -

1. А вы спросите, как можно было в древности работать по 24 часа в сутки без сна и отдыха?

Чего-то по вопросу круглосуточной работы вы ничего не сказали.
Вот из-за таких как вы и появились профсоюзы, а потом и партии рабочего класса и крестьянства.

2. Надо было пятый стих процитировать полностью.
Там написано, что и свет назван днем.

Светлое время суток тоже называется днем, и именно он - 12-ти часовое рабочее время/день, который начинается с рассвета.

Вы сводите в мирское понимание, а не духовное, повторюсь коли непоняли

Идите лучше Бога поучите, мол почему у Тебя день начинается вечером и заканчивается утром-непорядок

5... И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)

[serenkiy081]

Вот из-за таких как вы и появились профсоюзы, а потом и партии рабочего класса и крестьянства.

..и Ленин такой молодой.
И юный Октябрь впереди...

Светлое время суток тоже называется днем, и именно он - 12-ти часовое рабочее время/день, который начинается с рассвета.

Сразу после Ночной Стражи. Сумерки это ещё не новый день.
Учите мат.часть Виктор