О часе распятия

[iromany]

Роман, что вам дают ваши фантазии о пятках?
И про 20 число я вам уже ответил.. , от чего там бежать то, от вашего очередного пшика? )
В Писании об этом дне 20 ниссана, буквально ничего не сказано.

Как же не сказано-если прямым текстом написано-шесть дней ешь, а седьмой день праздник Господу - или это у вас фишка такая незамечать, в Писании не удобного!?

Это ведь около 10 соответствий вы проигорировали за все это время-и ничего стоите на своем, как так то

[Всякий..]

Что бы уйти от ответа на главный вопрос, начинаем обсуждать детали, что бы заболтать вопрос. Ведь наши разногласия в вопросе когда был распят Христос, до 15-го или после 15-го? Чтобы вывести евреев из египетского рабства понадобилось семь пасхальных дней, которые были заполнены определёнными событиями.

Подобным образом выходило человечество из рабства греха смерти и все семь пасхальных дне были заполнены событиями, которые позволяли выйти из рабства. Вот и заполните эти семь дней событиями, которые заканчиваются 21 - го нисана вечером, то есть 21-го полный день- сутки по современному

Павел пишет,

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту НОЧЬ, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:23-26)

Здесь выделим два момента.
Первый, - В свете Евангельских событий про НОЧЬ какого ниссана говорит Павел?

И второе, в 26 стихе сказано, " ВСЯКИЙ РАЗ когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет."

ВСЯКИЙ РАЗ ..., - это какой праздник СЕМИДНЕВНЫЙ или ..?

[ДмитрийВладимир]

Вы пишите до 12.00 распяли, но Иисус еще 6 часов пробыл на кресте итого Он немог в 18.00 быть положен во гроб

Перечитайте ещё раз.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Нет у вас примера из Писания. Именно что до 15.00 Иисус умер, а между 15.00 и 18.00 решались вопросы с погребением Иисуса и Он бы положен во гроб до наступления субботы в 18.00.

[iromany]

Перечитайте ещё раз.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Нет у вас примера из Писания. Именно что до 15.00 Иисус умер, а между 15.00 и 18.00 решались вопросы с погребением Иисуса и Он бы положен во гроб до наступления субботы в 18.00.

Перечитайте еще раз:

Вы пишите до 12.00 распяли, но Иисус еще 6 часов пробыл на кресте итого Он немог в 18.00 быть положен во гроб

- - - Добавлено - - -

Роман, что вам дают ваши фантазии о пятках?
И про 20 число я вам уже ответил.. , от чего там бежать то, от вашего очередного пшика? )
В Писании об этом дне 20 ниссана, буквально ничего не сказано.

В этом и есть наше отличие-если бы я видел прямые не соответствия своему мнению то места бы себе не нашел, а вот вы толкаете свое вопреки всем прямым аргументам, так же как и Дмитрий Владимир в этой теме, так же как Тайгар в другой теме, потому я и говорю, что пока этот дух противления не выйдет из вас то вы можете уговаривать самого себя что вы в истине, но червячек в совести ни куда не денется:

Втор 16:4,8: ".... и из мяса, которое ты принес в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра.

Шесть дней ешь пресные хлебы, а в седьмой день исход отдание праздника Господу, Богу твоему; не занимайся работою."

[nikolay1947]

Павел пишет,
Здесь выделим два момента.
Первый, - В свете Евангельских событий про НОЧЬ какого ниссана говорит Павел?

И второе, в 26 стихе сказано, " ВСЯКИЙ РАЗ когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет."

ВСЯКИЙ РАЗ ..., - это какой праздник СЕМИДНЕВНЫЙ или ..?

В еврейских сутках одна, целая неделимая ночь, в отличии от современных суток. Допустим 14 нисана в Израиле заканчивается в 6 или в 8 вечера, и за вечером 14 -го, следует ночь 15-го числа. Что бы получить ночь 14 нисана, нужно пасху заколоть вечером 13-го нисана. И тогда получаем ночь 14 нисана. Вот этого вы никак не хотите понять.

Далее Иисус Христос говорит, что в будущем вы много раз будите вечерять без меня и ВСЯКИЙ раз, садясь за стол, смерть Мою возвещаете и ждёте второго прихода

[ВикторКоваленко]

«С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; ....» Процесс освобождения евреев из египетского рабства продолжался в течении семи дней, с 15-го по 21-ое. Когда евреи прошли точку не возврата и снова оказаться в египетском рабстве? В седьмой день пасхи, когда было потоплено войско фараона.

Интересно и похоже на правду.
Никогда не занимался хронологией событий при выходе из Египта.
Надо будет как-нибудь посмотреть.

В течении пасхальной семи дневной недели шло освобождение человечества из рабства греха и смерти...Какой день является началом освобождения? когда Иисус Христос очистил от старой закваски? 15 нисана, а точка не возврата, снова оказаться в рабстве греха, пройден в седьмой день, день воскресения Христа.

В седьмой день, если я вас правильно понял, было прохождение моря, а это символ не воскресения, а крещения.

Везде не "в седьмой день", а "в третий".

[ВикторКоваленко]

В еврейских сутках одна, целая неделимая ночь, в отличии от современных суток.
Допустим 14 нисана в Израиле заканчивается в 6 или в 8 вечера, и за вечером 14 -го, следует ночь 15-го числа.
Чтобы получить ночь 14 нисана, нужно пасху заколоть вечером 13-го нисана. И тогда получаем ночь 14 нисана. Вот этого вы никак не хотите понять.

Кто-то не хочет понять, а кто-то просто отказывается понимать.

В еврейских сутках два вечера:

1-й вечер, когда день начинается (за этим вечером идет ночь с полночью и длится до первой звезды, потом утро, потом день, потом день клонится к вечеру - ко второму вечеру);
2-й вечер, когда день заканчивается (после него смешение вечеров, и начинается вечер следующего дня).

С первого вечера 14-го, всю ночь, утро, и примерно до полудня 14-го идет поиск и уничтожение/избавление от квасного (хамец называется).
После уничтожения/избавления от квасного пекут опресноки.

Ближе к вечеру (ко второму вечеру) 14-го закалывают песах.

Заканчивается вечер (второй вечер) 14-го, и в начале 15-го - в первый вечер 15-го пекут песах.

По иудейскому расчету пасхальных дней, 14-го после полуночи взяли Иисуса, к утру признали, что Он - хамец, и к полудню избавились от Него, осудив и распяв руками беззаконных.
Во время заколания агнцев в храме, проткнули копьем.
______________________________________________

Может кому-то так будет понятней о семи опресночных днях, когда едят опресноки:

1 со «второго» вечера 14-го до «второго» вечера 15-го,
2 со «второго» вечера 15-го до «второго» вечера 16-го;
3 со «второго» вечера 16-го до «второго» вечера 17-го;
4 со «второго» вечера 17-го до «второго» вечера 18-го;
5 со «второго» вечера 18-го до «второго» вечера 19-го,
6 со «второго» вечера 19-го до «второго» вечера 20-го;
7 со «второго» вечера 20-го до «второго» вечера 21-го.

Здесь восемь дат Пасхальных дней:

14 - день приготовления.
Остальные 7 дней - праздники.

[Всякий..]

В этом и есть наше отличие-если бы я видел прямые не соответствия своему мнению то места бы себе не нашел, а вот вы толкаете свое вопреки всем прямым аргументам, так же как и Дмитрий Владимир в этой теме, так же как Тайгар в другой теме, потому я и говорю, что пока этот дух противления не выйдет из вас то вы можете уговаривать самого себя что вы в истине, но червячек в совести ни куда не денется:

Втор 16:4,8: ".... и из мяса, которое ты принес в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра.

Шесть дней ешь пресные хлебы, а в седьмой день исход отдание праздника Господу, Богу твоему; не занимайся работою."

Роман, уже говорил вам, если нет, то скажу, что эти сроки по выходу из Египта, по установлению скинии сместились с 14 вечера на 15 ниссана о чем многие тут толкуют.
А Евангельские события, Иисус определяет другое место и время совершение Пасхи, Его и слушать нужно.
Вы по прежнему нестабильны в своем знании.
Так же и при Иисус Навине, при переходе за Иордан сроки обнулись, -

10 И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских;
11 и на другой день Пасхистали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день;
12 а манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли, и не было более манны у сынов Израилевых, но они ели в тот год произведения земли Ханаанской.
....
1 Тогда сказал Господь Иисусу: вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, [и находящихся в нем] людей сильных;
2 пойдите вокруг города все способные к войне и обходите город однажды [в день]; и это делай шесть дней;
3 и семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом; а в седьмой день обойдите вокруг города семь раз, и священники пусть трубят трубами;
(Иис.Нав.5:10-16)(Иис.Нав.6:1-3)

Видите, на другой день Пасхи (14 ниссана) по времени обозначенном Моисеем в Египте, совершают обход шесть дней и на седьмой день и тдд?
Оттого у вас и получается, две субботы и два седьмых дня не к месту... 20 и 21 ниссана, причем о 21 ниссана сказано, а о 20 нигде и никак.
Навязывать будете свое или свидетельствовать об истине Писанием?

[iromany]

Роман, уже говорил вам, если нет, то скажу, что эти сроки по выходу из Египта, по установлению скинии сместились с 14 вечера на 15 ниссана о чем многие тут толкуют.
А Евангельские события, Иисус определяет другое место и время совершение Пасхи, Его и слушать нужно.
Вы по прежнему нестабильны в своем знании.
Так же и при Иисус Навине, при переходе за Иордан сроки обнулись, -
Видите, на другой день Пасхи (14 ниссана) по времени обозначенном Моисеем в Египте, совершают обход шесть дней и на седьмой день и тдд?
Оттого у вас и получается, две субботы и два седьмых дня не к месту... 20 и 21 ниссана, причем о 21 ниссана сказано, а о 20 нигде и никак.
Навязывать будете свое или свидетельствовать об истине Писанием?

Плохо, когда плотские вроде вас определяют мейнстрим верующим-т.е сами не видите стыка трех суббот и другие от ваших фантазий не увидят их

Нав 5:10-12: "И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских; и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день; а манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли, и не было более манны у сынов Израилевых, но они ели в тот год произведения земли Ханаанской."

Теперь вопрос вам-какого числа перестала падать манна?

[Всякий..]

Плохо, когда плотские вроде вас определяют мейнстрим верующим-т.е сами не видите стыка трех суббот и другие от ваших фантазий не увидят их

Нав 5:10-12: "И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских; и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день; а манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли, и не было более манны у сынов Израилевых, но они ели в тот год произведения земли Ханаанской."

Про плотских вы хорошо сказали, когда от них же и услышали про три субботы. )

Теперь вопрос вам-какого числа перестала падать манна?

А что , с датами теперь все в порядке и можно спрашивать?!
На другой день 14го, есть 15ое. И ?
Расскажите мне про семидневный праздник Пасхи?!

[ВикторКоваленко]

Потому как, если Иисус есть Пасха, жертвенный Агнец, то согласно с Писанием должен быть обозначен день Его заклания?
Именно этот день и будет считаться ПАСХОЙ Господней не так ли?

Не так.
Апостол Иоанн назвал этот день Пасхой Иудейской.
Пасха Господня была на сутки раньше, о чем написали Матфей, Марк и Лука.

[ДмитрийВладимир]

Перечитайте еще раз:

Вы пишите до 12.00 распяли, но Иисус еще 6 часов пробыл на кресте итого Он немог в 18.00 быть положен во гроб

Вы ссылаетесь на меня, а я вот что пишу.

Сообщение от ДмитрийВладимир
на рассвете после 6.00 повили Иисуса к Пилату, до 9.00 Иисуса приговорили к распятию, до 12.00 распяли, до 15.00 Иисус умер, до 18.00 положен во гроб.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Нет у вас примера из Писания. Именно что до 15.00 Иисус умер, а между 15.00 и 18.00 решались вопросы с погребением Иисуса и Он бы положен во гроб до наступления субботы в 18.00.

[iromany]

Про плотских вы хорошо сказали, когда от них же и услышали про три субботы. )
А что , с датами теперь все в порядке и можно спрашивать?!
На другой день 14го, есть 15ое. И ?
Расскажите мне про семидневный праздник Пасхи?!

Вы и до сих пор незнаете о каких трех субботах речь, хотя я в разное время уже рассказал вам о них- мало прочитать это у Павла.Тем более я говорю о трех субботах на стыке воскресения, где одна из них день окончания Пасхи, вторая суббота в которой остались в покое по заповеди, а третья единая суббота рассвета

По числам-так вы и читаете всегда, а вот как написано:

и на ДРУГОЙ день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день; а манна перестала падать на другой день ПОСЛЕ того, как они стали есть произведения земли...

Так какого числа перестала падать манна?

(вы плотской, потому как не знаете в себе духовных времен, потому свою плоть и показываете-никто знающий Христа не перепутает Пасху Господню)

- - - Добавлено - - -

Вы ссылаетесь на меня, а я вот что пишу.

Сообщение от ДмитрийВладимир
на рассвете после 6.00 повили Иисуса к Пилату, до 9.00 Иисуса приговорили к распятию, до 12.00 распяли, до 15.00 Иисус умер, до 18.00 положен во гроб.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Нет у вас примера из Писания. Именно что до 15.00 Иисус умер, а между 15.00 и 18.00 решались вопросы с погребением Иисуса и Он бы положен во гроб до наступления субботы в 18.00.

Перечитайте еще раз вдумчиво, потому как до вас и с 5ого раза недоходит:

Вы пишите до 12.00 распяли, но Иисус еще 6 часов пробыл на кресте итого Он немог в 18.00 быть положен во гроб

[nikolay1947]

Кто-то не хочет понять, а кто-то просто отказывается понимать.

В еврейских сутках два вечера:

1-й вечер, когда день начинается (за этим вечером идет ночь с полночью и длится до первой звезды, потом утро, потом день, потом день клонится к вечеру - ко второму вечеру);
2-й вечер, когда день заканчивается (после него смешение вечеров, и начинается вечер следующего дня).

С первого вечера 14-го, всю ночь, утро, и примерно до полудня 14-го идет поиск и уничтожение/избавление от квасного (хамец называется).
После уничтожения/избавления от квасного пекут опресноки.

Ближе к вечеру (ко второму вечеру) 14-го закалывают песах.

Заканчивается вечер (второй вечер) 14-го, и в начале 15-го - в первый вечер 15-го пекут песах.

По иудейскому расчету пасхальных дней, 14-го после полуночи взяли Иисуса, к утру признали, что Он - хамец, и к полудню избавились от Него, осудив и распяв руками беззаконных.
Во время заколания агнцев в храме, проткнули копьем.
______________________________________________

Может кому-то так будет понятней о семи опресночных днях, когда едят опресноки:

1 со «второго» вечера 14-го до «второго» вечера 15-го,
2 со «второго» вечера 15-го до «второго» вечера 16-го;
3 со «второго» вечера 16-го до «второго» вечера 17-го;
4 со «второго» вечера 17-го до «второго» вечера 18-го;
5 со «второго» вечера 18-го до «второго» вечера 19-го,
6 со «второго» вечера 19-го до «второго» вечера 20-го;
7 со «второго» вечера 20-го до «второго» вечера 21-го.

Здесь восемь дат Пасхальных дней:

14 - день приготовления.
Остальные 7 дней - праздники.

Согласен с вами и с таблицей согласен, только не согласен какие выводы делаете. «Ближе к вечеру (ко второму вечеру) 14-го закалывают песах.» Тоже согласен. В еврейских сутках два вечера, но ночь одна.
Дальше вы пишите.
»По иудейскому расчету пасхальных дней, 14-го после полуночи взяли Иисуса,» Но, ночь 14 наступает после первого вечера, то есть после второго вечера 13-го. В таком случае 13- ое должно участвовать в пасхальной неделе.

Корень наших разногласий лежит в том, что Иисус Христос для вас обыкновенный ягнёнок, и нужен исключительно как жертва и не более. Вам важен сам факт убийства- жертва человека и объясняете всё согласно ветхого завета. И подгоняете что бы один к одному совпало с тем, как происходило с Иисусом Христом. Убили Иисуса Христа и выбросили за ненадобностью, потому что есть Моисей.

При этом забываете, что пасха, это своего рода пророчество о будущих событиях, которые произойдут подобным образом, это тень будущего. Как Иисус Христос будет спасать человечество от греха и смерти.

[nikolay1947]

Интересно и похоже на правду.
Никогда не занимался хронологией событий при выходе из Египта.
Надо будет как-нибудь посмотреть.


В седьмой день, если я вас правильно понял, было прохождение моря, а это символ не воскресения, а крещения.

Везде не "в седьмой день", а "в третий".

Согласен, если имеете в виду духовное крещение, которое неизбежно приводит к воскресению благодатью Божьей
"Везде не "в седьмой день", а "в третий" А вот здесь, поясните.