Грустная тема

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ДмитрийВладимир
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Мне понравилось про линзы.
    Пророки и апостолы, выражая свои мысли как-то обошлись без понятия "религия". Наверно, нужно иметь римский налёт пыли на линзах, чтобы видеть в Библии религию.
    Знаю два разных определения этого слова, поэтому хотел бы выслушать вашу версию того, что оно значит.
    А я к иудеям не отношусь и потому применяю слова отличающиеся от иврита. Я уже написал, что религия посвящена миру духовному, то бищь те кто мир духовный отрицает по сути материалисты, атеисты, если и употребляют слово Господь только как звон не имеющий отношение к тому где Он.

    И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от ДмитрийВладимир
    Закон Моисея имеет в себе сведения о религии и сведения о устроении быта, вот то что касается религии о духовном мире, то что о устроении быта называется заповедями человеческим. Конфликт проповеди Евангелия с иудеями в том что иудеи возлюбили человеческие правила устроения земного быта, а главное чему посвящена религия пренебрегли духовный мир.

    Евангелие о той же религии и духовном мире очищенное от шелухи земных традиций. Земными традициями можно руководствоваться и они будут полезны для гигиены или устава общежития но к религии и духовному миру отношения не имеют.

    То бишь что бы мир небесный лицезреть через закон Моисея следует хорошенько линзы протереть от налёта пыли.
    Мне понравилось про линзы.
    Пророки и апостолы, выражая свои мысли как-то обошлись без понятия "религия". Наверно, нужно иметь римский налёт пыли на линзах, чтобы видеть в Библии религию.
    Знаю два разных определения этого слова, поэтому хотел бы выслушать вашу версию того, что оно значит.

    Прокомментировать:


  • ДмитрийВладимир
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Шалом! Обсуждаем:
    [/COLOR]28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    (Деян.15:28,29)Вы пока не выяснили что и на коком основании является блудом или не является блудом.
    Вы продолжаете утверждать, что Тора в Новом Завете необязательна, то обязанность доказательства лежит на вас. Моё мнение для вас - не авторитет, ищите обоснование в своих источниках. Возможно, найдёте то, что вам не понравится.
    А это уже прямое отрицание ясно изложенной истины Нового Завета.
    все в соблюдении заповедей Божиих." (1 Кор.7:19)
    Закон Моисея имеет в себе сведения о религии и сведения о устроении быта, вот то что касается религии о духовном мире, то что о устроении быта называется заповедями человеческим. Конфликт проповеди Евангелия с иудеями в том что иудеи возлюбили человеческие правила устроения земного быта, а главное чему посвящена религия пренебрегли духовный мир.

    Евангелие о той же религии и духовном мире очищенное от шелухи земных традиций. Земными традициями можно руководствоваться и они будут полезны для гигиены или устава общежития но к религии и духовному миру отношения не имеют.

    То бишь что бы мир небесный лицезреть через закон Моисея следует хорошенько линзы протереть от налёта пыли.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от petr123
    хорошо Diogen, как скажите



    Diogen, позвольте написать почему учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея или Тору как Вы пишете является лже учением ....
    Дорогой Петр!
    Насколько я понимаю, вы продолжаете искать ответ на вопрос:
    Является ли блудом брак между тётей и племянником и брак между дядей и племянницей.
    Пока вы не наши ответа, не рубите сук, на котором этот ответ может находиться.
    Вы любите цитировать собеседника, однако в данном случае не привели моих слов, на основании которых вы составили изложенное ошибочное мнение.

    Прокомментировать:


  • petr123
    Участник ответил
    мир Вам Diogen
    благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
    Сообщение от Diogen
    Сообщение от petr123
    Сообщение от Diogen
    Сообщение от petr123
    Сообщение от Diogen
    и уточните - является ли блудом женитьба дяди на племяннице и племянника на своей тётке?
    Diogen, не смог уточнить.
    Шалом! Обсуждаем:
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: [/COLOR]
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    (Деян.15:28,29)
    Вы пока не выяснили что и на кaком основании является блудом или не является блудом.
    хорошо Diogen, как выясню тогда и сообщу Вам
    Шалом!Хорошо, подождём.
    хорошо Diogen, как скажите


    Сообщение от petr123
    Сообщение от Diogen
    Присоединяйтесь к большинству верующих, которые принимают Библию, даже если иногда её не понимают. А если что-то отрицаете - то с вами уже неинтересно.
    Diogen, я как все верующие во Христе принадлежу воскресшему из мертвых Иисусу Христу и в Нем служу Богу в обновлении духа, так как, я как все верующие во Христе через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и таким образом пребывая в любви как все верующие во Христе, я пребываю в Боге, а Бог во мне как и во всех верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
    видите Diogen? так вот Diogen пребывая в Боге потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, я как все верующие во Христе созидаю самого себя в любви, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
    видите Diogen? а созидая самого себя в любви, я таким образом как все верующие во Христе живу в любви, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное." (Еф.5:2)
    видите Diogen? а живя в любви, я таким образом как все верующие во Христе живу верой действующей во мне любовью единственно значащей силой во Христе Иисусе как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
    видите Diogen? живя верой действующей любовью, во мне как и во всех верующих во Христе таким образом действует Сам Бог потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано вот пожалуйста прочитайте:
    "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
    видите Diogen? таким образом через образ моей как и всех верующих во Христе жизни, по мере созидания самого себя в любви невидимый Бог более и более становится видимым, так как являя собою Бога я долготерплю, милосердствую, не завидую, не превозношусь, не горжусь, не бесчинствую, не ищу своего, не раздражаюсь, не мыслю зла, не радуюсь неправде, а сорадуюсь истине, все покрываю, всему верю, всего надеюсь, все переношу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,"
    "не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,"
    "не радуется неправде, а сорадуется истине;"
    "все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
    "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." (1 Кор.13:4-8)
    видите Diogen? таким образом живя верой действующей любовью, во мне как и во всех верующих во Христе любовь до того совершенства достигает, что я как и все верующие во Христе имею дерзновение в день суда так как я как все верующие во Христе живу в этом мире как Он, как написано вот пожалуйста прочитайте:
    "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он." (1 Ин.4:17)
    видите Diogen? напишите пожалуйста кто это те большинство верующих к которым Вы призываете присоединиться, да и если Вы проигнорируете и ничего не напишите об этих верующих Вы таким образом засвидетельствуете о себе что Вы находитесь в заблуждении со всеми вытекающими от этого последствиями
    Diogen, позвольте написать почему учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея или Тору как Вы пишете является лже учением и соответственно те верующие кто поверив в это лже учение находятся в заблуждении, так вот Diogen, согласно Евангелию Тора является силой греха, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "Жало же смерти - грех; а сила греха - закон." (1 Кор.15:56)
    видите Diogen? поэтому в том верующем, кто живет в исполнении Закона Моисея или Торы как Вы пишите ожил грех став одно с этим верующим подобно как муж познав жену двое стали одной плотию , как написано, вот пожалуйста прочитайте
    "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
    видите Diogen? таким образом верующий, кто живет в соблюдении Торы считая что таким образом будет спасен по благодати Божией через веру в Евангелие в действительности по своей природе из-за живущего в нем греха является беззаконником и потому этому верующему Христос скажет что никогда не знал его, как написано вот пожалуйста прочитайте:
    "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
    "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22-23)
    видите Diogen? Христос знает только верующих во Христе, потому что они через веру в Евангелие познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и таким образом стали одно с Богом подобно как муж познав жену двое стали одной плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
    видите Diogen? вот почему, те верующие кто поверив в лже учение согласно которому в рамках Церкви верующему во Христе необходимо исполнять Закон Моисея или Тору как Вы пишите вне Христа и вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, так как природой этих верующих является грех, тогда как природой верующих во Христе является любовь.
    Diogen, искренно желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и тогда в Вас природой будет любовь как и во всех верующих во Христе и Вы будете жить верой действующей в Вас любовью как единственно значащей силой во Христе Иисусе и будете в числе спасенных по благодати Божией через веру в Евангелие


    прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
    Бог Вас любит.

    Прокомментировать:


  • ДмитрийВладимир
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Напоминаю - Вам, с Вашим ветхим телом жить до второго пришествия... не забывайте. Нового у Вас еще нет!
    Так то Вам еще только предстоит научиться держать его в узде!
    Вот и учитесь - Закон, как раз и дан Вашему Духу, для этого!
    Чтобы под руководством возрожденного в Вас Духа, Вы научились смирять свою плоть!
    Не смирять плоть, а удаляться от зла. Духовный путь это расставание с миром лежащим во зле, то бишь посты это удаление от требований перстного тела поражённого грехом. Адаптация к небесной жизни отставая от земных нужд.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от scb
    Так или иначе, указы и дикреты с требованием к человеку дышать не имеют смысла.
    Но требование, придерживаться назначенного курса лечения - вовсе не бессмысленны!
    Он делает это сам сам и *большим желанием*.
    Ну да !А еще с большим желанием, в бреду человек захочет встать и пойти куда нить, сорвав с себя аппарат ИВЛ и пр...
    И много он там надышит, без ИВЛ?
    Вот и я говорю.
    Все грехи как и сама греховная болезнь, находятся в нашем *ветхом* человека.
    Да Вы - гений! Открыли секрет полишинеля!
    А то что Я Вам вчера приводил восклицания Павла по этому поводу - "кто избавит меня от сего тела смерти" - Вы уже забыли, да?
    А зачем тогда я вам чего-то пишу?
    Если на следующий день Вы уже не помните вчерашнего разговора ?
    Напоминаю - Вам, с Вашим ветхим телом жить до второго пришествия... не забывайте. Нового у Вас еще нет!
    Так то Вам еще только предстоит научиться держать его в узде!
    Вот и учитесь - Закон, как раз и дан Вашему Духу, для этого!
    Чтобы под руководством возрожденного в Вас Духа, Вы научились смирять свою плоть!

    Прокомментировать:


  • scb
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    особенно больные ковидом, да? которые без аппарата ИВЛ просто умирают...
    Так или иначе, указы и дикреты с требованием к человеку дышать не имеют смысла.
    Он делает это сам и *большим желанием*. Для человеческой природы - не дышать - это проблема и напряг.
    Так же как и Павел пишет что для него не благовествовать - это проблема (все равно что не дышать) (1 Кор 9:16)

    Сообщение от Кадош
    Вы не понимаете чего говорите - поражение грехом, а грех - болезнь, весьма тяжелое и легких путей избавления от него нет!
    Бог может облегчить, освободить Вас от одного греха, например я видел, наркоманов или алкоголиков, освобождавшихся от своей пагубной привычки,
    но потом наступает время, когда им приходится сражаться с прочими своими грехами.
    Все грехи как и сама греховная болезнь, находятся в нашем *ветхом* человека.
    Как Вы считаите : в нашем *Новом* человеке они тоже есть?

    Хочу прояснить что согласно Библии *ветхий* и *новый* человек сосуществуют в одной личности с момента принятия Жизни Божей.
    Последний раз редактировалось scb; 01 June 2021, 02:12 AM.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от scb
    Ну например Вы дышите воздухом без напряга
    особенно больные ковидом, да? которые без аппарата ИВЛ просто умирают...
    Вы не понимаете чего говорите - поражение грехом, а грех - болезнь, весьма тяжелое и легких путей избавления от него нет!
    Бог может облегчить, освободить Вас от одного греха, например я видел, наркоманов или алкоголиков, освобождавшихся от своей пагубной привычки,
    но потом наступает время, когда им приходится сражаться с прочими своими грехами.

    Прокомментировать:


  • Волжанка
    Участник ответил
    Для тех, кто рассуждает о том, является ли Иисус Христос Богом, напишу. Иисус Христос - фигура из ангельского мира. Как человек он пришел на Землю для передачи новых знаний людям. Причем его целью было потом распространить новую религию на другие народы. Прежде всего, на славянские земли. Это ясно как Божий день. Ведь именно Россия сейчас спасает мир. Боги - это конкретные фигуры от Божественного. Их много для нас. Есть Боги более большие, есть меньшие. Божия Мати для нас тоже Богиня. Именно от нее и пришел на Землю Иисус Христос. Из практической истории (в России) можно почерпнуть эти простые знания. Ведь именно Ей все молятся и происходят от Нее все чудеса. Но от ангелов, царицей которых она у нас является. Иисус Христос одна из фигур архангельского мира. Я бы его не называла ПолуБогом или Богом. Ведь он был послан к нам другими. Их следует чтить как Богов. И Божия Мати существовала в ангельском мире и до христианства. В язычестве Ее называли Макошь или Лада, также другими именами. Она была именно в России.

    Прокомментировать:


  • scb
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Мне очень хочется поверить Вам!
    Но я не вижу оснований...
    без напряга нет ничего в нашей жизни!
    Ну например Вы дышите воздухом без напряга, радуетесь успехам Ваших детей без напряга, ходите на двух ногах без напряга, разговариваите без напряга, ...
    Для рыб это все напрЯжно. У них другая природа.

    Сообщение от Кадош
    Если-бы это было так, то Павел не восклицал бы - "бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти?"
    Да, Он тут-же сам и отвечает что спасается Христом. Однако если все было-бы "без напряга" - Павел бы не восклицал так отчаянно!
    Но он восклицает, потому что осознаёт что не может делать того чего хочет, и наоборот делает то чего не хочет.
    И вот этот напряг в нас постоянен!
    Ну Павел как раз и говорит о нашем *ветхом* человека - в нем действует закон греха, который не может быть побежден нашими стараниями и благими намерениями.
    Но вместе со Словом Божьим в нас появляется и Новый человек. В нашем Новом человеке действует природа новой для нас Жизни.
    И если зависть это часть нашей ветхой природы, то в *новой* эта часть вообще осудствует.
    И выбор за нами - или бороться с ней (завестью) в нашей ветхой природе или *обратиться* к нашей новой природе где она (зависть) просто отсудствует.
    ... и уже не я живу, но живет во мне Христос ..

    А насчет *наряга*: я думую, для нас *напряг* наступает когда начинается служение с Господом

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от scb
    Это происходит без *напряга*, так как *записано в днк* Жизни Божей.
    Мне очень хочется поверить Вам!
    Но я не вижу оснований...
    без напряга нет ничего в нашей жизни!

    Да, я соглашусь с Вами, что своими силами делать это бесполезно!
    Да я соглашусь с Вами и в том, что только Бог дает силы и способность преодолеть это все!
    Однако я не соглашусь что все Он дает нам "без напряга"!
    Если-бы это было так, то Павел не восклицал бы - "бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти?"
    Да, Он тут-же сам и отвечает что спасается Христом. Однако если все было-бы "без напряга" - Павел бы не восклицал так отчаянно!
    Но он восклицает, потому что осознаёт что не может делать того чего хочет, и наоборот делает то чего не хочет.
    И вот этот напряг в нас постоянен!

    Прокомментировать:


  • scb
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Если-б Вы читали пророчество о Новом завете, то обязательно осознали бы что это тот-же самый Закон который пишется Богом нам на сердца.
    Ну да, я об этом и писал.

    Нет ничего плохого в этом Законе, Он Свят так как является прямым Словом Божим и выражением Самого Бога.
    Проблема не в Законе, а во мне.
    Очень часто я пытаюсь *своими силами* исполнить этот Закон. И в лушем случае получается *жиденько* в худшем лицемерно.
    Мои старания напоминают мне цирк - где шимпанзе носит костюм и галстук и изображая из себя человека.
    Но человеческой природой шимпанзе не обладает и обладать не может. И поэтому всегда возврашается на дерево.

    А вот человек в отличии от этого цирка может стать обладателем и жизни и природы Божьей.
    И в этой *новой* жизни не надо уговаривать, пугать или убеждать человека возлюбить ближнего.
    Это происходит без *напряга*, так как *записано в днк* Жизни Божей.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от scb
    Мне очень нравится Рим 8:2. Для меня это действительно откровение.
    Есть Закон который пишется на бумаге...
    Если-б Вы читали пророчество о Новом завете, то обязательно осознали бы что это тот-же самый Закон который пишется Богом нам на сердца.

    Прокомментировать:


  • scb
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    С грустью в сердце пишу эту тему!
    Знаю, что мало кого она сподвигнет пересмотреть свои взгляды.
    Если вообще хоть кого-то затронет.
    Если мы приходим сюда только учить других - тогда действительно шансов мало
    Но если мы приходим сюда общаться в Иисусе Христе - тогда имеем Его любовь друг к другу и в состоянии *обоготиться и обоготить*, *напитаться и накормить*, .... постигнуть со всеми святыми, что́ широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Ефесянам 3:18-19)

    Сообщение от Кадош
    Рим.8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

    1) Закон Духа жизни!
    2) Закон греха и смерти!

    Закон греха и смерти, с самого нашего плотского рождения, с первого нашего вздоха живет в членах нашего тела!!!
    И вот тут я могу однозначно сказать - ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ!!!!
    А в членах нашего тела живут похоти нашей пллоти!!!!
    Так вот какой закон царствовал в нас, со времен согрешения Адама!
    Это похоти плоти!!!!
    Прочитайте внимательно шестую главу Римлян и Вы увидите это!

    А что за закон УМА, что это за закон Духа жизни?
    И почему это закон УМА?
    А это закон Моисея - заповеди любви к Богу и ближнему!
    Почему это закон УМА?
    Да потому что этому закону обучают!
    Например Павел учился этому закону у ног Гамалиила!

    Однако Павел говорит не просто Закон Духа жизни, но "закон духа жизни во Христе Иисусе"!
    Почему так?
    Да потому что Закон, Тора одна для всех!!!
    Однако каждый понимает ее по своему!
    И поэтому Павел уточняет, что есть только одно правильное понимание Торы, Закона Моисея - это понимание данное Иисусом Христом!
    И вот тут начинается третья тема...
    Мне очень нравится Рим 8:2. Для меня это действительно откровение.
    Есть Закон который пишется на бумаге, мы читаем и пытаимся исполнить этот Закон. Для меня этот закон УМА яляется *юридическим*.
    Он противоречит закону греха который во мне. Но я пытаюсь исполнить этот *юридический* закон.

    И вот тут самое главное - я могу своими силами пытаться испольнить этот Закон Моисея. Но Господь открыл нам и другой путь:

    Господь дает нам Жизнь Воскресения, которая по свое природе является *безгрешной* и *единой с Богом*.
    Этот Закон *пишется в сердцах наших*. Что это значит? Для меня это так же как во мне записанны *органические законы* дыхания, сердцебиения, питания, ...
    Эти законы *природные* и действют автоматически если я обладаю человеческой природой. Мне не надо уговаривать свое сердце стучать, и дышать мне никто не заставляет. Это происходит *органично* согласно закону заложенной в природе человеческой жизни.

    Поэтому если мы живем Жизнью Воскресения - все *юридические* законы Моисея и Христа начинают исполнятся во мне автоматически по Жизни и Духу, а не просто по букве. Для меня - это шанс в том числе испольнить и Закон Моисея. Поскольку моя падшая природа к этому не способна.
    Последний раз редактировалось scb; 30 May 2021, 10:36 PM.

    Прокомментировать:

Обработка...