Странное объяснение Иакова.

[Briliant]

Поймите что вера без дел мертва. Делами нужно подкреплять, утверждать нашу веру.

Блин, да что же вы все, сговорились что ли? Сколько можно повторять, что тема не об этом?

[Briliant]

Опять не понимаете. Бог видел живую веру Авраама, и Ему не нужны дела, что бы определить, какая у человека вера.
И Он вменил в праведность. А когда вменил, это стало истиной. И эта истина исполнилась.

Иак. 2
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

То есть, эта истина по вашему, сразу не исполнилась, только через 30 лет? Кстати, как так, оно стало истиной, а исполнилось через 30 лет? Как это понимать?

[Briliant]

Я уже писал на эту тему!

Олег, здесь я поднимаю только один вопрос, по поводу 2:23... почему Иаков, говорит:

Иак.2:23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

Почему по Иакову, это слово Писания, исполняется только через тридцать лет? Неужели и ты думаешь, что у Авраама, до дела с Исааком, была мёртвая вера?

[Elf18]

Блин, да что же вы все, сговорились что ли? Сколько можно повторять, что тема не об этом?

Тебе Игорь Р правильно сказал , Иаков говорил о просто делах, а Павел о делах закона Моисея.
А ещё есть , более общее идея смысл земной жизни.

[Briliant]

Тебе Игорь Р правильно сказал , Иаков говорил о просто делах, а Павел о делах закона Моисея.
А ещё есть , более общее идея смысл земной жизни.

Ты тему читал? Какой вопрос я поднимаю?

[юри]

Я уже писал на эту тему!
Если Вы хотите знать моё мнение...
Хотя Вы его не хотите знать...
Так вот даже если Вы его не хотите знать, я его все равно выскажу...
Слова Павла и слова Иакова - это не две противоположные точки зрения, как пытаются их выставить противники евангелия.
А два различных аспекта, одного единого учения Иисуса Христа.
Учение Христа, Его суть в том, что наши дела начинаются с наших помыслов.
В принципе - это сегодня Вам любой психолог скажет!
Просто тогда, когда Христос это говорил таких психологов не было и для того времени это была свежесть и новизна.
И по мнению Иисуса Вера, должна управлять нашими помыслами, которые, в свою очередь, должны управлять нашими эмоциями, словами и делами!
Т.е. вертикаль власти в одном, отдельно взятом человеке должна быть такой:
1) Бог,
2) Вера,
3) Помыслы,
4) Эмоции
5) слова,
6) Действия,
7) Ответственность за сделанное.

Я бы 5 и 6 пункт объединил в одно действие, а так хорошо объяснили!

[Elf18]

Я бы 5 и 6 пункт объединил в одно действие, а так хорошо объяснили!

Хорошо лишь в том смысле , что обще , но много слишком общего

[shlahani]

Почему по Иакову, это слово Писания, исполняется только через тридцать лет? Неужели и ты думаешь, что у Авраама, до дела с Исааком, была мёртвая вера?

Но ведь Иаков начал своё послание с того, что показал разницу в рождении: от желания человека рождаются в смерть, а от желания Бога рождаются в жизнь.
Судя по всему, не бывает такого, чтобы вообще дети не рождались. Они рождаются, но не все они выражают веру.
Ты вот настаиваешь на том, что твой вопрос не понят. Но участников, похоже, не устраивает именно такая постановка вопроса.
Не совсем корректно рассматривать веру как бы ветхую. Ты как бы хочешь от нас, чтобы мы сделали вид, будто не знаем Христа. Но мы его знаем.
Дела в любом случае есть. Авраам как раз очень много приложил усилий, чтобы показать свою веру. Иаков не говорит прямо про Измаила, но намекает. (Павел прямо этот момент затрагивает.) Но какие дела? Бесы тоже веруют, это значит, что нельзя не явить дела при наличии веры. Но какие это будут дела? Ведущие в смерть, а не в жизнь.
И если отвечать на твой вопрос так, как ты хочешь, то придётся с точки зрения бесов смотреть. А Иаков для чего тогда корректно так сформулировал своё послание?
Ведь вот эта последовательность рождения греха и смерти (от желания человека) есть ничто иное как желание Адама, точнее Евы, соблазнённой змеем.
Почему Иаков прямо не приводит эту ситуацию из Книги Бытие?
Потому что нам уже составили евангелие, где эта ситуация дана в виде благовещения ангела к Марии.
Не Ева и змей, а Мария и Гавриил.
Как же ты теперь хочешь вернуться к змею?

[Iза]

То есть по плоти детей нет, а по духу - дети есть.

И это очень удобно,духовным детям не надо платить алименты,а если плоть согрешила-бес попутал , то в духе мы праведники.

[~Татьяна~]

То есть, эта истина по вашему, сразу не исполнилась, только через 30 лет? Кстати, как так, оно стало истиной, а исполнилось через 30 лет? Как это понимать?

Может , время в Библии не считается так , как в нашем мире?

[Ник Тарковский]

Я прекрасно понимаю твоё объяснение, и даже в чём то с ним согласен... но, я почему то думаю, что некоторые участники, не совсем понимают моего вопроса... может я, как то не внятно его задаю? Вроде вопрос очень простой...

Пойми, что это твоё объяснение, не совсем по теме... вот скажи, ты понял мой вопрос?

Вопрос ваш понятен. Вы уповаете на стих 23, но не читаете его до конца. А конец стиха таков : ... и он наречён другом Божьим.

23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим"...

Что есть "друг" ? Или кто есть друг ?
Это не просто знакомый, или не знакомый вообще. Это почти родня тебе (ты как бы породнился с ним). Он тебе брат. Ты за него даже душу (по идее) положишь. "... Я не называю вас рабами, но Я называю вас друзьями (раб не понимает слов правды, друг понимает слова правды, раб не пребывает в доме вечно, сын пребывает в доме вечно).

Так вот : у Авраама было три этапа в жизни (в хождении перед Богом).
Первый : он услышал Слово Божия и пошел не зная куда.
Второй : он долго ждал обещанного сына.
Третье : Бог испытал его ("... принеси Мне в жертву сына твоего").

Когда то Авраам шел и очень много думал : когда же будет у него сын ?
А потом опять шел (уже вместе с сыном обетованным) и опять думал : почему Бог забирает этого долгожданного сына ?

В первом случае : он (Авраам) верою воспроизводил себе сына (как бы), а во втором : той же верою прощался с сыном своим (доверяясь во всём Богу). Бог просто проверил Авраама (будущего друга своего) на меркантильность или миркантильность. Т.е. каковы же истинные цели Авраама ? Плотские (заиметь будущее надёжное потомство, здоровое родословие) или духовные (быть до конца рабом Божьим, доверяясь Ему во всём) ?

"... если только в этой жизни надеетесь на Христа, то вы несчастнее всех человеков"

Ныне многим нужен Христос, чтобы утвердиться в мире сём. Конечно с евангелизациями и крусейдами. Но на реактивном самолёте и с почётом от власть имущих. "... хорошая жена, хороший дом - что ещё нужно, чтобы встретить старость ! (Абдула)".

Ведь в Новом завете сказано : кто не заботиться о ближних, особенно о домашних, от хуже неверного. Тогда как Христос говорит : кто не оставит отца своего, матери своей, жены, детей, дома своего и земли своей, прибытка своего и бизнеса своего (кто не отречётся от всего что имеет) ... и даже жизни своей ... тот не может быть Моим учеником. И враги человеку домашние его. Как бы противоречие ? Но нет никакого противоречия (как в нашем случае : оправдание верою и вера без дел мертва). Просто всё должно быть в своё время. Нужно различать времена и сроки.

Так и все мы проходим эти три этапа Авраама (ведь мы дети (сыны) Авраамовы по вере). Вера, надежда и любовь. Покаяние, крещение (в учение), получение Святого Духа. Оправдание, освящение и крещение Святым Духом (Отец, Сын и Святой Дух). Ведь любовь (как третий этап) - это та же самая вера, но достигшая совершенства (любовь как совокупность совершенства).

Это как на огороде (или в поле) : сначала посадка (семян в почву), затем длительный рос и созревание зерновых, а затем сбор урожая. В первом случае : всё бросается в чёрную почву, а в последнем случае : всё созревшее собирается в небесную житницу. Между первым и последним - длительный этап надежды (долготерпения).

Так и Авраам (отец веры) : в начале получил оправдание по вере (обещание сына), затем длительное и изнурительное ожидание сына веры и получение этого сына (и даже 12-ть лет возрастание этого сына) и на последок : принести всё это в жертву Богу (совершенно разрушить все свои (плотские ) усилия как то идентифицировать Бога). "... кто же может спастись ? Человекам это не возможно, Богу же всё возможно".

[shlahani]

И это очень удобно,духовным детям не надо платить алименты,а если плоть согрешила-бес попутал , то в духе мы праведники.

⁸ Посему, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе, что должно, ⁹ по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа; ¹⁰ прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих............

¹⁷ Итак, если ты имеешь общение со мною, то прими его, как меня. ¹⁸ Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне. ¹⁹ Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен. ²⁰ Так, брат, дай мне воспользоваться от тебя в Господе; успокой мое сердце в Господе.
Филим. 1

[Iза]

⁸ Посему, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе, что должно, ⁹ по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа; ¹⁰ прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих............ ты и самим собою мне должен. ²⁰
Филим. 1

Долг платежом красен,не грех и напомнить коллеге.

[shlahani]

Долг платежом красен,не грех и напомнить коллеге.

Ну, а у Вас какой грех?

[Iза]

Ну, а у Вас какой грех?

За годы общения с хрестиянами...охладела любовь , а у вас.
Пребывать в этом печальном состоянии...не миновать греха.