Каков смысл фразы Рим..6.14 ...мы не под законом...?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дамитрай
    Ветеран

    • 04 August 2017
    • 4240

    #1

    Каков смысл фразы Рим..6.14 ...мы не под законом...?

    Как думается, смысл фразы Рим. 6.14.....мы не под законом..., означает следующее.
    В Рим.5.18. говорится о том, что преступлением одного всем человекам осуждение. Поэтому фраза Рим.6.14. должна пониматься так; ..мы не под осуждением закона... в Рим.8.1. так и говорится, ... нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе.
  • Савл108
    Отключен

    • 17 April 2020
    • 2517

    #2
    Сообщение от Дамитрай
    Как думается, смысл фразы Рим. 6.14.....мы не под законом..., означает следующее.
    В Рим.5.18. говорится о том, что преступлением одного всем человекам осуждение. Поэтому фраза Рим.6.14. должна пониматься так; ..мы не под осуждением закона... в Рим.8.1. так и говорится, ... нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе.
    О чём вы говорите? Новый Год на носу, люди уже весёлые и пьяные, оливье кушают да мандаринкой заедают!!!! А вы тут смысл фразы спрашиваете Сурьезно? Идите праздновать!

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #3
      Сообщение от Савл108
      О чём вы говорите? Новый Год на носу, люди уже весёлые и пьяные, оливье кушают да мандаринкой заедают!!!! А вы тут смысл фразы спрашиваете Сурьезно? Идите праздновать!
      Вы это "сурьёзно"?Или шутите?

      Комментарий

      • allexster
        Завсегдатай

        • 01 January 2018
        • 706

        #4
        Сообщение от Дамитрай
        всем человекам осуждение. Поэтому фраза Рим.6.14. должна пониматься так; ..мы не под осуждением закона... в Рим.8.1. так и говорится, ... нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе.
        Нет .
        Об осуждении говорится только человекам с обрезанными по закону писюнами.
        Нормальные не осуждаются и так.

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Сообщение от Дамитрай
          Как думается, смысл фразы Рим. 6.14.....мы не под законом..., означает следующее.
          В Рим.5.18. говорится о том, что преступлением одного всем человекам осуждение. Поэтому фраза Рим.6.14. должна пониматься так; ..мы не под осуждением закона... в Рим.8.1. так и говорится, ... нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе.
          Всё так ,как вы описали,но только это касается тех, о ком сказано в начале главы :
          3 "............. все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?"

          А значит ,мы,не крестившиеся "в смерть Христа"подвергаемся суду .Вот сейчас живём и -подвергаемся.

          Комментарий

          • Предвестник
            Ветеран

            • 01 October 2018
            • 1489

            #6
            Сообщение от Дамитрай
            Как думается, смысл фразы Рим. 6.14.....мы не под законом..., означает следующее.
            В Рим.5.18. говорится о том, что преступлением одного всем человекам осуждение. Поэтому фраза Рим.6.14. должна пониматься так; ..мы не под осуждением закона... в Рим.8.1. так и говорится, ... нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе.
            Людям желающим быть под законом, сказано: "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Гал.4:21 Исходя из смысла этих слов мы делаем вывод. Находящиеся под законом это те, кто слушает закон, логично предположить, - с той целью, чтобы им руководствоваться. Потому что услышать о том, что говорит закон можно в том случае, если под ним кто-либо находится. Рим.3:19.
            Рассматриваемые здесь слова о законе встречаются и в других частях Писания. Например, "А те которые под законом согрешили, по закону осудятся.Рим.2:12. Согрешили "под законом", а не его проклятием.


            Да и сам следующий стих Рим.6:15 открывает нам то, что здесь речь не идёт о господстве греха, якобы в отношении тех, кто находится не под проклятием закона, но под благодатью. Смысл поставленного Павлом вопроса ломается если к слову закон присоединить "проклятие". Лишится же смысла такое выражение: "Станем ли грешить, потому что мы не под проклятием закона, а под благодатью". Здесь проклятие является следствием греха. Поэтому вначале грех, а потом проклятие. Следовательно нельзя сказать и в предыдущем стихе (14) - "вы не под проклятием закона", т.к. следствие не может опережать причину.
            Быть под законом, на самом деле означает обязаться соблюдать его. Но тогда человек попадает под его проклятие Гал 3:10. Следовательно всем необходима Благодать - воду жизни берите даром..

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59759

              #7
              Сообщение от allexster
              Нормальные не осуждаются и так.
              Точно, они, как писал апостол - ВНЕ ЗАКОНА И ПОГИБНУТ! Успехов Вам, на сём пути...
              Правда, я бы не советовал, но раз уж Вы так этого жаждете - успехов...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 48200

                #8
                Сообщение от Дамитрай
                Как думается, смысл фразы Рим. 6.14.....мы не под законом..., означает следующее.
                В Рим.5.18. говорится о том, что преступлением одного всем человекам осуждение. Поэтому фраза Рим.6.14. должна пониматься так; ..мы не под осуждением закона... в Рим.8.1. так и говорится, ... нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе.
                Есть три


                Под\В\Над
                *****

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #9
                  Сообщение от Предвестник
                  Людям желающим быть под законом, сказано: "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Гал.4:21 Исходя из смысла этих слов мы делаем вывод. Находящиеся под законом это те, кто слушает закон, логично предположить, - с той целью, чтобы им руководствоваться. Потому что услышать о том, что говорит закон можно в том случае, если под ним кто-либо находится. Рим.3:19.
                  Рассматриваемые здесь слова о законе встречаются и в других частях Писания. Например, "А те которые под законом согрешили, по закону осудятся.Рим.2:12. Согрешили "под законом", а не его проклятием.


                  Да и сам следующий стих Рим.6:15 открывает нам то, что здесь речь не идёт о господстве греха, якобы в отношении тех, кто находится не под проклятием закона, но под благодатью. Смысл поставленного Павлом вопроса ломается если к слову закон присоединить "проклятие". Лишится же смысла такое выражение: "Станем ли грешить, потому что мы не под проклятием закона, а под благодатью". Здесь проклятие является следствием греха. Поэтому вначале грех, а потом проклятие. Следовательно нельзя сказать и в предыдущем стихе (14) - "вы не под проклятием закона", т.к. следствие не может опережать причину.
                  Быть под законом, на самом деле означает обязаться соблюдать его. Но тогда человек попадает под его проклятие Гал 3:10. Следовательно всем необходима Благодать - воду жизни берите даром..


                  Час добрый ! Вы правы, одно из значений фразы ;...под законом..., означает находиться под присягой соблюдать весь закон Моисея полностью, см. Гал.4.21.

                  А в Рим.6.14. смысл фразы;... мы не под законом..., в том, что верующие во Христа уже не находятся в Адаме, в котором все согрешили, и которые, находясь в Адаме, пребывают под осуждением закона. Сравните два стиха. Рим.5.18. ..преступлением одного всем человекам осуждение
                  Рим.8.1. нет ныне никакого осуждения, тем, которые во Христе Иисусе.

                  Отсюда понятно, грех господствует над теми, кто не во Христе, и они находятся под осуждением закона. А над теми, кто во Христе, над ними грех не господствует см.Рим.6.12. и поэтому они не находятся под осуждением закона.

                  Язычники, не имеющие закона в том его объёме, в котором он был дан через Моисея, всё-таки осведомлены о некоторых нравственных нормах Божьего закона, см. Рим.1.32... они знают праведный /суд/ Божий, .... То есть, язычники, в своей мере, тоже находятся под законом, нравственные требования которого адекватны нормам записанным в декалоге . Язычники, нарушающие эти нормы, и впадающие в противоестественное поведение, в самих себе пожинают возмездие = проклятие за своё заблуждение см. Рим.1.27.

                  Поэтому, ветхий человек, находящийся под осуждением закона, неисцелимо поражён и порабощён грехом настолько, что господство греха над ним протекает подчас бесконтрольно со стороны больного грехом, и это тяжкое состояние прекращается, когда человек обращается ко Христу, и вопиет к Богу о спасении от греха и погибели.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Пломбир
                  Всё так ,как вы описали,но только это касается тех, о ком сказано в начале главы :
                  3 "............. все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?"

                  А значит ,мы,не крестившиеся "в смерть Христа"подвергаемся суду .Вот сейчас живём и -подвергаемся.

                  В шестой главе Римлянам Павел развивает мысль, ветхий наш человек имеет греховность от Адама и соответственно, осуждение закона. Над ветхим человеком господствует грех, но как только со Христом распинается ветхий наш человек Рим.6.6. свыше, от Духа Святого рождается внутренний новый человек, он под благодатью а не под законом осуждавшем ветхого человека.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Савл108
                  О чём вы говорите? Новый Год на носу, люди уже весёлые и пьяные, оливье кушают да мандаринкой заедают!!!! А вы тут смысл фразы спрашиваете Сурьезно? Идите праздновать!

                  С наступающим Вас ! Я и так праздную, сижу вот пишу и читаю.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от allexster
                  Нет .
                  Об осуждении говорится только человекам с обрезанными по закону писюнами.
                  Нормальные не осуждаются и так.
                  С наступающим Вас ! В Рим.5.18 сказано, всем человекам осуждение, а это осуждение обеспечивает Божий закон, под этим осуждением закона находится весь мир Рим.3.19.
                  Последний раз редактировалось Дамитрай; 01 January 2021, 10:14 AM.

                  Комментарий

                  • Савл108
                    Отключен

                    • 17 April 2020
                    • 2517

                    #10
                    Сообщение от Пломбир
                    Вы это "сурьёзно"?Или шутите?
                    Конечно шучу.

                    Вот заперся щас в затворе, в тёмном погребе со свечкою в руках. коленями стою на битом стекле перед образом Христа и читаю на память Псалтырь.
                    Блин, а как ещё новый год люди встречают!!!? Разве не так?

                    Глупые вопросы 31 декабря...Дальше Без комментариев.

                    Комментарий

                    • allexster
                      Завсегдатай

                      • 01 January 2018
                      • 706

                      #11
                      Сообщение от Кадош
                      Точно, они, как писал апостол - ВНЕ ЗАКОНА И ПОГИБНУТ!
                      ПОГИБНУТ .
                      НО НЕ ОСУЖДАЮТСЯ, КАК ПРОКЛЯТЫЕ ОБРЕЗАННЫЕ РАБЫ ЙГВГОВЫ

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Дамитрай
                      В Рим.5.18 сказано, всем человекам осуждение, а это осуждение обеспечивает Божий закон, под этим осуждением закона находится весь мир Рим.3.19.
                      ложь.
                      под осуждением ЙГВГовы находятся только Его проклятые обрезанные рабы

                      Комментарий

                      • Дамитрай
                        Ветеран

                        • 04 August 2017
                        • 4240

                        #12
                        Сообщение от allexster
                        ПОГИБНУТ .
                        НО НЕ ОСУЖДАЮТСЯ, КАК ПРОКЛЯТЫЕ ОБРЕЗАННЫЕ РАБЫ ЙГВГОВЫ

                        - - - Добавлено - - -


                        ложь.
                        под осуждением ЙГВГовы находятся только Его проклятые обрезанные рабы



                        Под грехом находятся все люди, иудеи и эллины Рим.3.9. А нахождение под грехом ставит иудеев и эллинов под осуждение закона. Осуждение всем человекам / иудеям и эллинам / Рим.5.18. обеспечивает Божий закон. см Гал.3.22. Писание = закон данный через Моисея, заключило всех под грехом.

                        Комментарий

                        • allexster
                          Завсегдатай

                          • 01 January 2018
                          • 706

                          #13
                          Сообщение от Дамитрай
                          Осуждение всем человекам / иудеям и эллинам / Рим.5.18. обеспечивает Божий закон. см Гал.3.22. Писание = закон данный через Моисея, заключило всех под грехом.
                          глупость
                          только обрезанные рабы ЙГВГовы заключены под проклятье законом Моисея.

                          Комментарий

                          • Diana123
                            Ветеран

                            • 07 September 2019
                            • 3339

                            #14
                            Сообщение от Дамитрай
                            Как думается, смысл фразы Рим. 6.14.....мы не под законом..., означает следующее.
                            В Рим.5.18. говорится о том, что преступлением одного всем человекам осуждение. Поэтому фраза Рим.6.14. должна пониматься так; ..мы не под осуждением закона... в Рим.8.1. так и говорится, ... нет ныне никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе.
                            Да, тем кто во Христе нету осуждения, но во Христе ли мы сегодня?

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #15
                              Сообщение от Савл108
                              Блин, а как ещё новый год люди встречают!!!? Разве не так?
                              Глупые вопросы 31 декабря...Дальше Без комментариев.
                              А мне хотелось бы прокомментировать....Так то ж "мирские" люди .А вы обращаетесь к христанам.Христианин тот,у кого должно быть мышление ,как у Христа.Вы полагаете,что Христос мыслил так ? Думаю ,что кое-что и вы уже передумали после вчерашнего вечера ,наутро .Вот с этим вас поздравляю.

                              Комментарий

                              Обработка...