Тайное воплощение Ангелов, могло ли оно быть на самом деле?

[Алексей1984]

¹ Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

² тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
⁴ В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие 6 глава

[Кадош]

¹ Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

² тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
⁴ В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие 6 глава

Ну во-первых, за ангелов, в этом отрывке, - НИ СЛОВА не написано!
Во-вторых, понимание фразы - "сыны Божии", как духов служебных - всего одна из трех различных богословских точек зрения на эти стихи, причем самая неосновательная!

[Алексей1984]

понимание фразы - "сыны Божии", как духов служебных - всего одна из трех различных богословских точек зрения

Ну коль точка зрения есть, будет и рассуждение.
Могли ли ангелы - сыны Божьи входить к дочерям человеческим, а дочери человеческие рожать от них исполинов?
Дева Мария как известно от Духа зачала по промыслу Божьему. Ангелы могли по самоволию творить подобное с дочерьми человеческими.
Почему мы должны эту версию класть под сукно, на каком основании?

[janzen]

Святое Писание это УЧЕНИЕ о Церкви.... ДОЧЕРИ это религиознные организации каторыие люди создали САМИ ,по своеи воле, и это все конфессии и деноманации ,так как Бог их не создавал и если сын Божии с СЕМЕНЕМ Божим в себе прельститься этими ,,ДОЧЕРЯМИ " то образуються ИСПОЛИНЫ ,эти МЕГА церкви антихриста и они очень СЛАВННЫЕ между людми...сами себя славять...

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно так как служебнные духи это НЕ сыны Божии

[Алексей1984]

Святое Писание это УЧЕНИЕ о Церкви.... ДОЧЕРИ это религиознные организации каторыие люди создали САМИ

Я понял Вас, мнение принято.

- - - Добавлено - - -

служебнные духи это НЕ сыны Божии

Угу.

От Луки 20
34) Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35) а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36) и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

[Кадош]

Ну коль точка зрения есть, будет и рассуждение.

Тут сперва надо разобраться:
а) кто такие "сыны Божии"?
б) могут ли духи служебные заниматься сексом?
в) кто или что по Библии может называться ангелом?
г) если брать вашу т.з., то почему грешили ДУХИ СЛУЖЕБНЫЕ, а наказаны были ЛЮДИ?

И тогда получаются вот такие невеселые ответы:
а) бней Элогим - согласно Быт.1:26-27, а так-же на основании Евр.1:14 и 2:16 только человек может быть наследником Бога и ни разу не дух служебный.
б) На основании слов Иисуса(Мф.22:30 и Мар.12:25) - духи служебные не могут заниматься сексом, а тем более производить потомство.
в) ангелами(евр. малах, и греч. ангелос) в Библии могут называться духи служебные(Суд.3:13), а так-же люди(Ис.42:19), а так-же явления природы(Пс.103:4).
г) Если брать Вашу т.з., то получается что Господь несправедлив, ведь, грешили духи служебные, а наказал Господь - людей и грозился наказать только людей(Быт.6:3,6,13, и 7:21,23). Почему вместе с человеком были уничтожены и животные - это второй вопрос, Павел на него отвечает, что по воле человека и вся прочая тварь покорилась суете(Рим.8:20,21)!

И тогда эта точка зрения безосновательна в принципе!
СтОит ли ее рассматривать?
И если да - то для чего?

[Алексей1984]

Тут сперва надо разобраться:
а) кто такие "сыны Божии"?

Ангелы и есть сыны Божии, и достигшие воскресения тоже к ним причисляются.
36) и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

- - - Добавлено - - -

СтОит ли ее рассматривать?
И если да - то для чего?

Для знания.

[Кадош]

Ангелы и есть сыны Божии

Это то Вам как раз только предстоит доказать!
Давайте разберемся в словах Иисуса:
"36) и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии"
равны ангелам в чем?
-Только в том что умереть уже не могут! ВСЁ!!!!
А суть сыны Божьи - опять относится только к людям, а не к духам служебным.
Иначе получается, что Иисус противоречит:
а) Самому Себе.
б) автору послания Евреям.
Не выдирайте цитат из контекста, а учитесь рассматривать все слова в контексте!

Для знания.

И много знаний у Вас будет после ответа на вопрос: - Что случится если Земля наткнется на небесную ось?
Полагаю - вааще нисколько!
Так и с этим вашим вопросом. Уж извините...

[Анастас]

¹ Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

² тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
³ И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
⁴ В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие 6 глава

ну так и было.
Ангелы стали спать с людьми, что Бог почел за развращение плоти.
Людей потопил, а ангелов в бездну заточил.

[Валера life]

Я раньше тоже склонялся, что ангелы принимали человеческие тела и зачинали детей с земными женщинами. Тем более и с Авраамом они ели и у Лота были дома. Но есть один момент интересный в книге Товита. Гл.12.

15 Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
16 Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
17 Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
18 Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
19 Все дни я был видим вами, но я не ел и не пил,- только взорам вашим представлялось это.
20 Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.
21 И встали они и более уже не видели его.
22 И стали рассказывать о великих и чудных делах Божиих, и как явился им Ангел Господень.

[Алексей1984]

Это то Вам как раз только предстоит доказать!

И не подумаю, ссылку уже привёл, котоая лично мне говорит что Ангелы и сыны Божьи это суть одно. А кто не верит, пусть не верит, его право.

- - - Добавлено - - -

ну так и было.
Ангелы стали спать с людьми, что Бог почел за развращение плоти.
Людей потопил, а ангелов в бездну заточил.

И я верю, что так и было, а вот Кадош не верит, но ведь это его личное дело чему ему веровать, а чему нет.

[Алексей1984]

Я раньше тоже склонялся, что ангелы принимали человеческие тела и зачинали детей с земными женщинами.

Для того, что бы Ангелам принять вид человеческий, особого труда не требуется, но воплотиться Ангелы да и Сам Бог могли только через семя девы. Дочери человеческие и есть девы, ибо не про всех женщин говорится, а про дочерей, то есть дев. Дева Мария понятия не имела как она зачала, тем не менее зачала и родила Сына. Поэтому для Ангелов, которые тайно приходили к девам не составляло никакого труда иметь деву как жену, за что их Бог и наказал. Исполины, родившиеся от такой связи это и есть ангеловоплощенние или по - другому бесовоплощение, так как Ангел в своеволии терял святость и из ангела света обращался в ангела тьмы. Так думаю.

[Ольга Владим.]

Тайное воплощение Ангелов, могло ли оно быть на самом деле?

Что значит - могло ли? Если Писание ясно об этом говорит?

Кстати - здесь Вас не удивляет присутствие ангелов, которые вполне ели? -


1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
(Быт.18:1-8)

- - - Добавлено - - -

Я раньше тоже склонялся, что ангелы принимали человеческие тела и зачинали детей с земными женщинами. Тем более и с Авраамом они ели и у Лота были дома. Но есть один момент интересный в книге Товита. Гл.12.

--- не канон.

[Кадош]

И не подумаю

И зря! думать всегда надо!

ссылку уже привёл

она - ничего не доказывает!

котоая лично мне говорит что Ангелы и сыны Божьи это суть одно.

Это субъективизм!
К сожалению(а может и к счастью), мир не таков, как Вы его себе субъективно представляете.
Вы можете себе думать, что булочки растут на булочковом дереве, а не то что его пекут пекари в печах!
От этого булочковое дерево не появится.

А кто не верит, пусть не верит, его право.

Есть вера, а есть суеверия.
Напомню определение веры: "вера же есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО, и уверенность в невидимом!"
В вашем случае, то чего Вы ожидаете - не выполняется в силу того, что противоречит контексту Писания!
Но Вы можете и далее заблуждаться!

[Андрей1958]

В Писании недвусмысленно говорится, что сыны Божие - это духи высшей небесной иерархии, а вовсе не люди.

На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии (бене Элохим) восклицали от радости? (Иов 38:7) Замечу, что всё это происходит до создания людей.

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов 1:6)

И небеса прославят чудные дела Твои, Господи, и истину Твою в собрании святых.
Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу? (Псалом 88:7,8) Очевидно, что собрание святых не относится к человекам, поскольку прославление происходит на небесах.
Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его.

Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,(Псалом 28:1)

Бог (элохим) стал в сонме богов (элохим); среди богов произнес суд:
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; (Иоанн 10:34), но понимание сказанного Иисусом совсем в другом, он просто процитировал псалом.
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Псалом 81) Очевидно, что Бог обращается к своим сынам Божьим, то есть, к высшим духам, так называемому божьему совету, особенно к тем, кто неправедно управляет человеками на земле:

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

ибо Ты, Господи, высок над всею землею, превознесен над всеми богами (Ивр. элохим - сыны Божии).(Псалом 96:9)

Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами (элохим - сыны Божьи ) пою Тебе.(Псалом 137:1)

И вот очень интересный стих, который в синодальном переводе выглядит так Втор.32:8:

Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.

Перевод с иврита (Кумранские свитки 1949г.) выглядит совсем иначе.

Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Божьих (элохим);
удел Господа - Его народ! Ему - Иаков принадлежит.

Землю Израиля Бог оставил под своё управление.