Тайное воплощение Ангелов, могло ли оно быть на самом деле?

[Алексей1984]

Просто рассуждаю...

Просто рассуждать можно дома, в огороде, в лесу, на пляже, здесь просто не получится, здесь свои рассуждизмы подкреплять ссылками на Писание надо. Это не обязательное условие для вольной воли человека, но если одна сторона диалога свои рассуждения подтверждает Библией, а вторая ветром головы своея, то о каком диалоге может идти речь вообще.

[Алексей1984]

люди там- не женятся и замуж не выходят потому, что равны ангелам--значит ангелам нет нужды в этом(потребности).

Если бы не было потребности, то они не растлили бы ангельский мир в трети ангелов, а затем не растлили бы и мир человеческий. То, что ангелы могли входить к дочерям человеческим и от этой связи могли рождаться исполины(бесовоплощение) говорит и само рождение Сына Божьего Иисуса Христа от девы Марии, которая зачала от Духа Святого и родила Иисуса по воле Божьей, Жертву за грех мира, в том числе и за грех ангельский.
Вы же не будет оспаривать рождение Иисуса от Духа Святого, который пола не имеет, а дева от Духа зачать смогла. А если не будете оспаривать рождение человека от соединения плоти и Духа Святого, то почему Вам кажется неосуществимым зачатие той же плоти от духа Ангельского?

- - - Добавлено - - -

насчет ипотеки и машины возможно я переборщил,но это потому,что настроение было хорошее.....

Ваш ник для меня совершенно новый, если бы мы с Вами общались лет десять, пятнадцать, как это есть у меня с другими моими собеседниками с которыми я знаком по всем православным и не православным форумам на протяжении более чем семнадцати лет, то я принял бы Вашу шутку с пониманием, но получилось так, как получилось по причине непрестанных флудеров на форуме. И хорошо что Вы объяснили причину, и конечно игнор снимаю.

[Алексей1984]

Вопрос христианам.
Согласно пророчеств должно придти Антихристу.
Скажите как это будет, антихрист придёт во плоти или вне плоти?

[Кадош]

Просто рассуждать можно дома, в огороде, в лесу, на пляже, здесь просто не получится, здесь свои рассуждизмы подкреплять ссылками на Писание надо. Это не обязательное условие для вольной воли человека, но если одна сторона диалога свои рассуждения подтверждает Библией, а вторая ветром головы своея, то о каком диалоге может идти речь вообще.

Вот-вот!
Так когда Вы - свои рассуждизмы начнете подтверждать Писанием, а не своими-же рассуждизмами?

[Пломбир]

Ну да, ну да, и сатана у Вас во спасителях?

Читайте ,что вам отвечают.А что у вас спеси много ,лишний раз подтверждать не надо.

[(Сергей]

Вопрос христианам.
Согласно пророчеств должно придти Антихристу.
Скажите как это будет, антихрист придёт во плоти или вне плоти?

Человек греха, сын погибели...в теле конечно.
А вот может ли он быть зачат от противника или он вселится в него в какой то момент это вопрос. Вопрос Вашей темы.

[Алексей1984]

Вот-вот!
Так когда Вы - свои рассуждизмы начнете подтверждать Писанием, а не своими-же рассуждизмами?

Когда Вы глаза протрёте, тогда и обнаружите, что все подтверждения ссылками на Писания уже размещены. Впрочем эту песТню от Вас я уже слышал не раз, прямые ссылки на Писания Вы как - то умудряетесь не видеть, а я попробую умудриться не видеть Ваших голословных заявлений, поэтому в игнор.

- - - Добавлено - - -

Читайте ,что вам отвечают.

Прочёл, сделал вывод, что - то не так?

- - - Добавлено - - -

Человек греха, сын погибели...в теле конечно.
А вот может ли он быть зачат от противника или он вселится в него в какой то момент это вопрос. Вопрос Вашей темы.

А что говорят пророчества, он будет зачат от женщины и духа лакавого или как - то иначе?

[Кадош]

Когда Вы глаза протрёте, тогда и обнаружите, что все подтверждения ссылками на Писания уже размещены.

протирал, глаза, протирал, но так ни разу и не увидал, ни одной цитаты из Библии в поддержку ваших сказочек!

[(Сергей]

А что говорят пророчества, он будет зачат от женщины и духа лакавого или как - то иначе?

Не знаю ...

[Алексей1984]

Два часа с гаком исследовал пророчества святых отцов об антихристе, ибо этот вопрос перекликается с данной темой, темой воплощения ангелов(бесов) и мне необходимо было узнать как произойдёт пришествие. Обнаружил не мало разногласий.
Одни утверждают, что антихрист будет рождён и рождение это будет в России, где то между Петербургом и Москвой, не иначе.
Другие утверждают, что он будет именно рождён, но не в России между Петербургом и Москвой, а в Израиле,
Есть мнение, что антихрист не будет рожден, а только дух его вселится в плоть человека.
В общем, кто в лес, кто по дрова и уже на этом основании можно говорить о том, что точно как это будет не знает никто, а только предполагают, что может быть это будет так.

Представляю ссылки для рассуждения.

преп. Серафим Саровский:
«Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет "Москво-Петроградом", или "Градом конца", как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий.

До явления антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей...

Дух тьмы обещает устройство рая на земле... Среди славян и русских родится истинный антихрист-бесочеловек, сын жены блудницы Данова поколения...
Но некто из русских, доживши до рождения антихриста, подобно Симеону Богоприимцу, благословившему Отрока Иисуса и возвестившему о рождении Его миру, проклянет рожденного антихриста и возвестит миру, что он есть истинный антихрист.»

Святитель Игнатий (Брянчанинов)

«Народ наш может и должен соделаться орудием гения из гениев [антихриста], который наконец осуществит мысль о всемирной монархии, о исполнении которой уже многие пытались" [См.: Пророчества об антихристе и судьбах России. М., 1997. С. 45; Также: Собрание писем святителя Игнатия Брянчанинова, епископа Кавказского и Черноморского. М.-СПб, 1995. С. 27; Также: Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова. М.: Паломникъ, 2002. Т. 4. C. 536-537].»

ПреподобныйЛаврентийЧерниговский (18681950) Антихристбудетпроисходитьотблуднойдевыеврейкидвенадцатогоколена «блудодеяния». Ужеотрокомонбудеточеньспособнымиумным, аособенностехпор, когдаон, будучимальчикомлет 12-ти, гуляясматерьюпосаду, встретитсяссатаною, который, выйдяизсамойбездны, войдетвнего. Мальчиквздрогнетотиспуга, асатанаскажет: «Небойся, ябудупомогатьтебе». Изэтогоотрокасозреетвобразечеловеческом «антихрист». Приегокороновании, когдабудетчитаться «СимволВеры», оннедастегоправильнопрочесть, гдебудутсловазаИисусаХриста, какСынаБожия, онотречетсяотэтого, апризнаеттолькосебя. ИприэтомПатриархвоскликнет, чтоэтоантихрист, изаэтобудетумерщвлен. https://azbyka.ru/apokalipsis/prepodobnyj-lavrentij-chernigovskij-1868-1950-o-nashem-vremeni-i-gryadushchem-antikhriste/

Иерархи РПЦЗ и бывшие катакомбники

В этом контексте важно помнить предостережения святителя Аверкия (Таушева) о том, что "Антихрист будет пользоваться в нужных для него случаях Евангельскими изречениями и даже налагать на непокорных ему церковно-канонические прещения, подводя тот или другой их поступок под преступление, как нарушение тех или иных церковно-канонических правил" [Архиепископ Аверкий (Таушев). Современность в свете Слова Божия. Слова и речи. Т. 4. С. 289].

- - - Добавлено - - -

Догматическое богословие
иерей Олег Давыденков
Антихрист и время его пришествия
В широком смысле слово антихрист это всякий, отвергающий Отца и Сына (1Ин.2:22), а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста (1Ин.4:3), т. е. всякий, кто отрицает Богочеловечество и Богосыновство Иисуса Христа, может быть назван антихристом. В этом смысле появилось много антихристов (1Ин.2:18). Но в строгом смысле это наименование употребляется в отношении к определенному лицу, о котором также говорит ап. Иоанн Богослов: вы слышали, что придет антихрист (1Ин.2:18).
В истории имели место мнения, что антихрист не есть личность, а просто некая боговраждебная сила. Такое мнение высказывал, например, Мартин Лютер; на русской почве его воспроизводили раскольники беспоповцы. Св. Иоанн Дамаскин (Точное изложение кн. 4, гл. 26) пишет: Надобно знать, что должно придти антихристу, хотя антихрист есть и всякий, не исповедающий, что Сын Божий пришел во плоти, но в собственном смысле и преимущественно, антихристом называется тот, который придет к кончине мира. Свщ. Писание учит об антихристе, как о конкретной личности. Господь говорит иудеям:
иной придет во имя свое, его примете (Ин.5:43). Апостол Павел называет антихриста: человеком греха, сыном погибели (2Фес.2:3).
По преданию, антихрист произойдет из народа иудейского и будет являться потомком Дана, одного из 12 сыновей Иакова. Пророчество патриарха Иакова о Дане и его потомках звучит следующим образом: Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад. На помощь Твою надеюсь Господи! (Быт.49:1718). Не менее страшные слова о Дане содержатся у пророка Иеремии: От Дана слышен храп коней его, от громкого ржанья жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и все, что на ней, город и живущих в нем (Иер.8:1617).
В Откр. (гл. 7) перечисляются запечетленные от всех колен Израилевых, и среди перечисляемых колен не упомянуто колено Даново, что тоже рассматривается как прикровенное указание на то, что из колена Данова будет антихрист.
Существует ложное мнение, что антихрист будет воплощением сатаны: подобно тому как Господь воплотился от Девы, и сатана в последние времена тоже воплотится в человеке. Это мнение Православной Церковью не разделяется. Св. Иоанн Дамаскин (Точное изложение, кн. 4, гл. 26) пишет: Не сам диавол сделается человеком, подобно тому, как вочеловечился Господь, да не будет! Но родится человек от блудодеяния и примет на себя все действования сатаны, ибо Бог, предвидя будущее развращение его воли, попустит диаволу поселиться в нем. Слова св. Иоанна Дамаскина согласны с учением Свщ. Писания об антихристе: которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными (2Фес.2:9).
Антихрист будет обладать огромной силой. Сатана даст ему силу свою и престол свой и великую власть (Откр.13:2). Какая власть и сила имеются в виду? Сам сатана так говорит о своей власти: Тебе (Иисусу) дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее (Лк.4:6). Видимо, здесь имеется в виду религиозная сила в сочетании с политической властью, причем скорее всего власть будет единоличная, возможно царская, потому что сама власть сатаны по своему существу есть власть монархическая.
Антихрист и время его пришествия — иерей Олег Давыденков | Апокалипсис


Хотелось бы узнать мнение тех, кто думает, что антихрист не будет воплощён подобно Иисусу Христу, но родится от блудодеяния. Вот кто так думает, как вы себе это представляете?
Родиться от блудодения может любой человек, даже от прелюбодения может родиться любой человек, что хуже просто блудоденяи в разы. Но!
Но, как просто человек, если он не воплощение самого лукавого будет жить из века в век до второго пришествия Христова, вводя человечество и Церковь в погибель, производя при этом Великие чудеса и знамения ложные?

[Алексей1984]

Что можно сказать об антихристе со стопроцентной уверенностью? Что он должен будет родиться от земной матери, у него будет матерь по плоти, рождение которой от её родителей знали все вместе с ними проживающие в городе или селении в котором она родилась. Но отца его никто знать не будет, ибо у той, которая его родит не будет мужа. Он будет Великий Чудотворец по действию сатаны, как и сказано, будет обладать относительным бессмертием, не умрёт, не заболеет, не состарится до второго пришествия Христова. Что само по себе будет уже Великом чудом.
Это то, что точно для моего понимания.
Теперь о гипотезах, которые могут быть самые разные.
В чём будут проявляться его Великие чудеса и знамения?
Вот в этом вопросе нужна помощь, нужен диалог, как вы думаете, в чём?

[HelenaA]

Вот-вот!

Позвольте вопрос:
Стих третий "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть... " в переводе Лютера читается "не вечно Духу Моему ходить в человеках, ибо они плоть..."

Какой перевод более близкий к источнику?
И нет ли здесь связи с сынами Божиими из Быт 6:2 и "все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим 8:14)?

[Кадош]

Позвольте вопрос:
Стих третий "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть... " в переводе Лютера читается "не вечно Духу Моему ходить в человеках, ибо они плоть..."

Какой перевод более близкий к источнику?
И нет ли здесь связи с сынами Божиими из Быт 6:2 и "все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим 8:14)?

3 И СКАЗАЛ БОГ: "ДА НЕ СУДИТ ДУХ МОЙ ЧЕЛОВЕКА ДОЛГО, ТАК КАК ОН ВСЕГО-НАВСЕГО ПЛОТЬ. ПУСТЬ БУДУТ ДНИ ЕГО СТО ДВАДЦАТЬ ЛЕТ".
(Быт.6:3)


3 И сказал Господь: да не борется дух Мой в человеке вечно, потому что он плоть; пусть будут дни его сто двадцать лет.
(Быт.6:3)

[Андрей Петрович]

Если бы не было потребности, то они не растлили бы ангельский мир в трети ангелов, а затем не растлили бы и мир человеческий.

Извините ,но я прям улыбаюсь опять и сильно.......Тоесть вы считаете ,что Ангелы растлили треть Ангелов похотью (духа),то есть воспылав друг ко другу страстью извините пишу и смеюсь....скажите а среди Ангелов женщины Ангелы были? Или они друг на друге делали срам,а потом вдруг решили ,давай на земле устроим институт брака для ангелов и вот Апостол пишет:потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Послание к Ефесянам 6 глава
Странно что по вашему ,они духи стали людьми и женились....А Павел утверждает,что это духи злобы...

То, что ангелы могли входить к дочерям человеческим и от этой связи могли рождаться исполины(бесовоплощение) говорит и само рождение Сына Божьего Иисуса Христа от девы Марии, которая зачала от Духа Святого и родила Иисуса по воле Божьей, Жертву за грех мира,

Ну во первых о Иисусе нигде не написано что родился ИИСУС ИСПОЛИН....во вторых Сравнивать Дух Святой и Ангелов--это как голову и попу.... в третьих то что написано о Нем:
ЕДИНОРОДНЫЙ----говорит что Он такой Единственный от Духа рожденный,вы же утверждаете ,что были до него типа рожденные от Ангелов---вы просто сами себя обманываете--не меня и не других,а себя....
Единородный(единственный рожденный так)--не путать с Первородным(воскресение первенец)

в том числе и за грех ангельский.

Нигде не написано ,что Христос умер за грех Ангельский.....

Вы же не будет оспаривать рождение Иисуса от Духа Святого, который пола не имеет, а дева от Духа зачать смогла. А если не будете оспаривать рождение человека от соединения плоти и Духа Святого, то почему Вам кажется неосуществимым зачатие той же плоти от духа Ангельского?

Я выше вам уже написал.... и еще......Единородный--это говорит о том,что других таких нет и не могло быть.....
....Мария замуж выщла не за Духа Святого...а в Быт ...и брали их себе в жены, какую кто избрал.(Книга) Бытие 6:2

Вывод там написано о потомках Сифа.....

[Алексей1984]

Извините ,но я прям улыбаюсь опять и сильно.......Тоесть вы считаете ,что Ангелы растлили треть Ангелов похотью (духа),то есть воспылав друг ко другу страстью извините пишу и смеюсь....

А зря. Что падшим ангелам не в страсть их похоти?

- - - Добавлено - - -

Ну во первых о Иисусе нигде не написано что родился ИИСУС ИСПОЛИН....во вторых Сравнивать Дух Святой и Ангелов--это как голову и попу....

Ну это кому как, Вам почём знать что могут и чего не могут Ангелы, разве Вы их Творец?

- - - Добавлено - - -

Единородный(единственный рожденный так)

От Бога да, единственно рождённый, но рождаются не только от Бога и от Ангелов как открывается, и от человека тоже.

- - - Добавлено - - -

Нигде не написано ,что Христос умер за грех Ангельский.....

Это написано между строк, кто глаза имеет тот видит. Христос распялся за весь мир, а не только за человеческий.

- - - Добавлено - - -

Вывод там написано о потомках Сифа.....

Бездоказательно.
Как Вы думаете, Антихрист, Тот, которому должно придти вместо Христа, как придёт, будет ли Он рожден или как - то по другому явится?