Дыхание

[ВикторКоваленко]

...самое важное:
Почему, имея одного и того же Духа по-вашему, одни -остаются неверующими, а другие - верующими?

Если по-моему, то только в верующих пребывает Дух Божий (если дают Ему место), а в неверующих Духа Божия быть не может в принципе.

Один дух, который и в верующих, и в неверующих, это дух человека - дух образованный Богом.

С пришествием веры только в верующем может сотворить обитель Дух Божий.

В неверующих, кроме духа человека, может быть только иной дух - дух противления Богу.
Противление Богу открывает вход другим нечистым духам...

[ВикторКоваленко]

Можете дать определение, лучше своими словами, что вы понимаете под термином Божий Дух?

Своими словами свое понимание.
Свое понимание, потому что получено в результате своих размышлений.
Поэтому свое понимание - понимание сегодняшнего дня.
Оно может изменяться/уточняться при последующем обдумывании и/или принятии других, кем-то сделанных выводов и более точных переводов.
_______________________________

В начале сотворил Бог небо и землю.
Это было в начале.
В начале у Бога появилось место обитания.

А где был Бог до появления места обитания, когда не было ни неба, ни земли?

А "везде".

Бог есть дух. И этот дух бескрайний, безмерный, безначальный.
Все что было, есть и будет - это не имеющий пределов дух.
Куда ни "глянь" - только дух.
Где ни "окажись" - везде "недро"/"чрево" Его.
Он не имел нужды в месте пребывания. Наоборот: все, что могло появиться, могло появиться только в Нем.
Ничто не может вместить Его.
В нем размещено все.

Тождественны ли определения Бог и Дух?
И да, и нет. Зависит от контекста.

"Что" есть Дух (Руах)?
Попробую объяснить на примере материи (и пусть физики и замечательные специалисты по Библии, для пользы дела, меня поправят).

Есть различные формы существования материи и ее агрегатные состояния (пишу не по-научному, только в учебных целях): твердые тела, жидкости, пар, поля, излучения и пр., в зависимости от процессов, движения, температуры...
Говоря о воде, мы подразумеваем, что это жидкость, говоря об огне, подразумеваем процесс горения, говоря о магнитном поле подразумеваем его силу - способность притягивать или отталкивать железо или магнитные сплавы...

Так вот, говоря о Боге, как о духе, можно, конечно, подразумевать его "нематериальность".
Но не об этом сейчас речь.
Говоря о Боге, как о духе, в данном случае подразумевается форма Его существования.
"Агрегатное состояние" будет звучать слишком грубо, скорее, даже, неуместно.
Библия использует слово "ипостась" (сущность), поэтому правильнее так и говорить: дух (руах) - ипостась Бога.

Слово Бог на иврите звучит, как Элохим и переводится, как Боги, или еще, как силы.
Если взять перевод "силы", то Бог есть средоточие всех существующих сил.
Бог есть любовь - значит, что в нем вся сила любви.
Бог есть жизнь - значит, в нем вся сила жизни.
То же самое можно сказать и о мудрости, и о Его способности творить и созидать, и, конечно, о Его ревности и гневе...
(вспоминается "до ревности любит дух" и "страшно впасть в руки Бога живого")

Итак, живой Бог есть средоточие (пока не могу подобрать лучшее слово) всяческих сил, ипостась которого есть дух (существующий, как безначальный, бескрайний дух).

И вот "однажды" прозвучало слово "Аминь!", и в бескрайнем Духе (можно сказать и иначе: в недре/чреве Бога) возник Дух (понятно, что это Дух Бога) имеющий определенные размеры.
В этом Духе Божием, возникшем в бескрайнем Духе - все те же силы, что и в бескрайнем Духе.
То есть, Он - Тот же Элохим (средоточие тех же всех сил), только явившийся так в бескрайнем Духе.

Помните, что мы сейчас говорим о том "времени", когда не было еще ни неба, ни земли, и даже времени?
Только Бог-Дух и в Нем (в недре Его) Дух Божий.

Для чего же в бескрайнем недре/чреве Бога возник имеющий размеры Дух Божий?
Для того, чтобы явить Себя в имеющем меру пространстве, которое еще предстоит сотворить и рассказать о бескрайнем Боге тем, кому надлежит появиться и уверовать, и объяснить им, что Он, Дух Божий, есть Тот Кто превыше небес, только так явивший Себя в сотворенном пространстве.

Очень важно понять, что в сотворенном пространстве мы имеем дело только с одним - с Духом Божиим, Который есть Тот же Бог, что и вне сотворенного пространства.

Этот Дух Божий может являть себя в различных образах и с разными заветными именами, или незримо, когда Его присутствие (присутствие Духа Божия) обнаруживается только по Его делам, причем Он может являться и пребывать одновременно в разных местах и разных верующих людях.
Потому что Он - Наполняющий (Наполняющий Собой все).
_____________________________

Как человек называет зародившееся в чреве/недре человека, а потом покинувшее его?
Сыном.
Время оставления чрева/недра называется рождением.
Так и с Духом Божиим:
- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть...
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он рассказал" /Иоан.1:1-3,18/.

[Муж Божий]

Если по-моему, то только в верующих пребывает Дух Божий (если дают Ему место), а в неверующих Духа Божия быть не может в принципе.

Согласен с вами полностью!

Один дух, который и в верующих, и в неверующих, это дух человека - дух образованный Богом.

Так и я говорю о том, что Дух от Бога, который оживляет смертное тело неверующего и верующего, и контролирует его метаболизм, действует по своей, узкоспециализированной программе!
И это один Дух в человеке.

С пришествием веры только в верующем может сотворить обитель Дух Божий.

Аминь брат!
А вот это, совсем другой Дух от Бога, который сотворив обитель в сердце верующего, спасает его от второй смерти!
И этот Дух Божий, действует уже по своей, широконаправленной программе обучения верующего\/христианина!

Потому и получается, что верующий имеет два Духа от Бога, Один - оживляет смертное тело человека\/верующего\/христианина для его бытия сейчас, Другой - чрез веру, спасает человека от второй смерти, и возводит его в совершенство Христово!

Все это в человеке производит Бог, а Он как известно - один!

[ВикторКоваленко]

...Дух от Бога, который оживляет смертное тело неверующего и верующего, и контролирует его метаболизм, действует по своей, узкоспециализированной программе!
И это один Дух в человеке.

Возвращаемся к Зах.12:1
- "Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит...".
Что написано?
Написано, что внутри человека не Дух от Бога, который был дан, а дух, который возник, был образован (яцар) внутри человека Богом.

Что значит слово "образовал"?
Читаем Быт.2:7
- "И создал (яцар, т.е. образовал) Господь Бог человека из праха земного...".
Как был образован человек? (понятно, что есть и другие значения перевода слова яцар - формирвание, произведение)
Человек был образован из праха путем отделения праха от праха и приданием праху определенной формы.

(Как был образован народ Божий - Израиль? Израиль был образован путем отделения от других народов при выходе из Египта и сформирован, как народ, по коленам. Так же и ныне Бог продолжает образовывать Свой народ, путем отделения от мира, гибнущего во грехах, и присоединением уверовавших язычников к верующему в Иисуса/Йешуа Израилю)

Если использовать предложенное определение слову "образование", то получается, что дух человека в человеке образовывается из праха человека, точнее, из плоти, которая уже образована из праха.
Дух человека внутри человека Бог образовывает из плоти человека путем отделения от плоти человека и приданием духу человека определенной формы.
Вот почему дух человека в человеке перстный, а не Божий.

Все человеки от образования/рождения не верующие. Потому что вера от слышания.
После слышания приходит вера, и только потом верующему человеку дается Дух Божий (Сам Бог верой человека вселяется в человека).

Еккл.3:21 "Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?".
Теперь вы знаете условия: если дух человека соединился с Духом Божиим (если Дух Божий верой человека вселился в человека) и человек сохранил это соединение, пребыв в завете, то дух человека восходит вверх.
Если дух человека остался без Духа Божия, т.е. просто перстным, то, как и дух животных сходит вниз, в землю.
Обо всем этом судит Провидение (совет суда).

Какой вывод?
Дух Божий и дух человека - разные духи. Один образовывающий, производящий, формирующий. Другой - образовываемый, производимый, формируемый. Один Безначальный, другой - появляющийся после образования плоти...

...верующий имеет два Духа от Бога, Один - оживляет смертное тело человека\/верующего\/христианина для его бытия сейчас, Другой - чрез веру, спасает человека от второй смерти, и возводит его в совершенство Христово!
Все это в человеке производит Бог, а Он как известно - один!

Дух Божий тоже один.
Дух Божий - это Сам Бог, Которого не вмещает небо и небо небес, и по этой причине Он только Своим Духом присутствует/открывается в сотворенном пространстве.
Размышляя о Духе Божием в сотворенном пространстве, надо помнить, что на самом деле Он Тот, в Ком сотворено все. Он - истинный Бог.
Мы называем Богом Духа Божия, потому что так и есть.
Потому что Он многообразно открывается верующим, или без образа, незримо, обнаруживая свое присутствие голосом или делами,
как Отец небесный, как Сидящий на престоле, как Сын Божий, как Первосвященник, как Ангел Божий, как Дух Святой...

[Сергей Божий]

Если использовать предложенное определение слову "образование", то получается, что дух человека в человеке образовывается из праха человека, точнее, из плоти, которая уже образована из праха.
Дух человека внутри человека Бог образовывает из плоти человека путем отделения от плоти человека и приданием духу человека определенной формы.
Вот почему дух человека в человеке перстный, а не Божий.

Какой дух возвращается к Богу?

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

[ВикторКоваленко]

Какой дух возвращается к Богу?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Тот, Который был дан, Который проявлялся на пользу.
Может вернуться один.
Может вернуться одним с духом человеческим, если дух человеческий соединился с Духом Божиим и стал одним с Ним.

[Сергей Божий]

Тот, Который был дан, Который проявлялся на пользу.
Может вернуться один.
Может вернуться одним с духом человеческим, если дух человеческий соединился с Духом Божиим и стал одним с Ним.

Итак в неверующем человеке присутствует: Дух Божий, дух человека образованный Богом и Дыхание жизни Вседержителя.

При смерти человека неверующего: Дух Божий и дыхание жизни возвращаются к Богу, дух человека растворяется в пространстве.

Я вас правильно понял?

[ВикторКоваленко]

Итак в неверующем человеке присутствует: Дух Божий, дух человека образованный Богом и Дыхание жизни Вседержителя.
При смерти человека неверующего: Дух Божий и дыхание жизни возвращаются к Богу, дух человека растворяется в пространстве.
Я вас правильно понял?

Нет. Не правильно.

[Сергей Божий]

Нет. Не правильно.

Так о каком духе идет речь?

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

[ВикторКоваленко]

Так о каком духе идет речь?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.(Еккл.12:7)

А перечитать, что я писал выше и подумать, слабо?

[Сергей Божий]

А перечитать, что я писал выше и подумать, слабо?

Думал, не понял, нужна конкретика.

[ВикторКоваленко]

При смерти человека неверующего: Дух Божий и дыхание жизни возвращаются к Богу, дух человека растворяется в пространстве.

Еккл.12:7 "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его".
При чем здесь неверующий?
Для неверующего написано?
Стал бы неверующий читать такое, да еще и верить написанному?

[Антропос]

Душа - это сущность человека.

Сущность человека - это индивидуальное сознание, которое под чутким руководством Логоса эволюционирует до состояния сознания последнего Адама, гласящего "Я есмь Альфа и Омега , начало и конец", после чего жизненный цикл повторяется.
А человеческая душа, как жизненный процесс, изначально привязана ко времени, поэтому не может существовать там, где времени нет, то есть в вечности.

[Сергей Божий]

Еккл.12:7 "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его".
При чем здесь неверующий?
Для неверующего написано?
Стал бы неверующий читать такое, да еще и верить написанному?

Вашу позицию считаю ошибочной.
Бог вдохнул в человека дыхание жизни, и в месте с дыханием в человека вошел дух жизни от Бога. Само дыхание не способно дать человеку жизнь, и силы работать организму. Это делает дух жизни, которого каждый человек живущий имеет от Бога. Ни плоть, ни дух человеческий сам по себе не способен ни на что! Мы живем Богом, движемся Богом и существуем Богом!

28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:28)

[Муж Божий]

Теперь вы знаете условия: если дух человека соединился с Духом Божиим (если Дух Божий верой человека вселился в человека) и человек сохранил это соединение, пребыв в завете, то дух человека восходит вверх.

Если дух человека остался без Духа Божия, т.е. просто перстным, то, как и дух животных сходит вниз, в землю.

Остается узнать у вас Виктор самую малость...

Скажите, что вы понимаете под термином "дух человека, которого Бог образовал из его плоти"?

И потом будем резюмировать!