Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

[Zax]

А потом был отменен Христом?
Ну тогда отменивший Закон - является отступником Закона, т.е. Он самозванец, грешник и не может прощать грехи. Вы все еще во грехах Ваших!
Прочитайте уже мою тему. Она специально для Вас!

помниться, кадошу был задан вопрос 'соблюдает ли Бог закон/тору".
результат был забавный.
богослов кадош, как он мнит тут себя, был поставлен в тупик. ))))

[leading]

А потом был отменен Христом?
Ну тогда отменивший Закон - является отступником Закона, т.е. Он самозванец, грешник и не может прощать грехи. Вы все еще во грехах Ваших!

Снова с вопросов спрыгиваешь, последователь лжеучителей?
По-твоему Христос и апостолы движимые Духом Святым являются грешниками, отступниками и самозванцами?

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)

Прочитайте уже мою тему. Она специально для Вас!

Я предпочитаю читать Библию, а не ересь последователей лжепророков.

- - - Добавлено - - -

помниться, кадошу был задан вопрос 'соблюдает ли Бог закон/тору".
результат был забавный.
богослов кадош, как он мнит тут себя, был поставлен в тупик. ))))

Это ещё один Мишаша, для которого Дух Святой ничто и апостолы слуги сатаны.
Чего только не плетут христопродавцы чтобы оправдать упразднённый закон.

[Кадош]

Снова с вопросов спрыгиваешь, последователь лжеучителей?

Я Вам уже объяснил, что пока Вы в элементарном путаетесь, дальнейший разговор бессмысленен!
Читайте грустную тему, она создана по мотивам и Ваших заблуждений тоже.

[leading]

Я Вам уже объяснил, что пока Вы в элементарном путаетесь, дальнейший разговор бессмысленен!
Читайте грустную тему, она создана по мотивам и Ваших заблуждений тоже.

Что там читать?
Слился ты, законник липовый.
И запомни, закон был упразднён только для праведников, а для таких как ты неправедных беззаконников и нечестивцев, для любодеев и хулителей, для всяческих мерзавцев, лжецов и клеветников закон ни кто не отменял.

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

[Zax]

Я Вам уже объяснил, .....

как кадош из кожи вон лезет, чтобы спрятать свои подмены понятий за демагогией. )))))))
учите матчасть, "богослов". ))))))

[Кадош]

Что там читать?
Слился ты, законник липовый.
И запомни, закон был упразднён только для праведников, а для таких как ты неправедных беззаконников и нечестивцев, для любодеев и хулителей, для всяческих мерзавцев, лжецов и клеветников закон ни кто не отменял.

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Итак, Вы продолжаете настаивать на вот этом:

"а) Павел до обращения ко Христу был связан Законом, основа которого - возлюби Бога и ближнего, т.е. исполнял эти заповеди, а после обращения ко Христу умер для этих заповедей и получил от Христа способность не исполнять их, т.е. Павел, после обращения ко Христу перестал любить Бога и ближнего!

б) Закон исполнить нельзя, поэтому до обращения ко Христу Павел постоянно исполнял Закон!"

Даже с семи раз до Вас не дошло, что это глупость.

[саша 71]

Иудеям нужно принять Христа, и таким образом освободиться от Закона.
"Познайте истину, и истина сделает вас свободными".

[Zax]

Итак, Вы продолжаете настаивать......

.......на подмене понятий и прикрывать сие демагогией?
Даже с семи раз до Вас не дошло, что это глупость.

[leading]

Итак, Вы продолжаете настаивать на вот этом:

"а) Павел до обращения ко Христу был связан Законом, основа которого - возлюби Бога и ближнего, т.е. исполнял эти заповеди, а после обращения ко Христу умер для этих заповедей и получил от Христа способность не исполнять их, т.е. Павел, после обращения ко Христу перестал любить Бога и ближнего!

б) Закон исполнить нельзя, поэтому до обращения ко Христу Павел постоянно исполнял Закон!"

Даже с семи раз до Вас не дошло, что это глупость.

Я продолжаю настаивать, что ты слился вчистую, так как проигнорировал все мои вопросы.
В сливную яму бегом, марш и не вылазь пока не ответишь на все мои вопросы.

[nickoyan]

Речь про тех, кто является христианами.

Нужно ли Иудеям(израилитянам по плоти) соблюдать закон данный через Моисея?

И что им это даёт? (соблюдение закона)

"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"...
(Послание к Римлянам 7:4-6)...

"Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
ибо закон производит гнев, потому что где нет закона, нет и преступления. Итак, по вере, чтобы было по милости,
дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам"
(Послание к Римлянам 4:14-16)...

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы.Если же вы духом водитесь, то вы не под законом"...
(Послание к Галатам 5:16-18)...

[nickoyan]

"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"...
(Послание к Римлянам 7:4-6)...

"Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
ибо закон производит гнев, потому что где нет закона, нет и преступления. Итак, по вере, чтобы было по милости,
дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам"
(Послание к Римлянам 4:14-16)...

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы.Если же вы духом водитесь, то вы не под законом"...
(Послание к Галатам 5:16-18)...

"Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон,
ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву
за грех и осудил грех во плоти,чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу"...
(Послание к Римлянам 8:1-4)...

[Diogen]

"Так и вы, братия мои,....
(Послание к Римлянам 7:4-6)...

"Если утверждающиеся.
(Послание к Римлянам 4:14-16)...

"Я говорю:....
(Послание к Галатам 5:16-18)...

Выразите, пожалуйста, своими словами идею, которую хотели озвучить приведёнными цитатами.

[nickoyan]

Выразите, пожалуйста, своими словами идею, которую хотели озвучить приведёнными цитатами.

Своими словами сказать лучше, чем сказал Апостол Павел, Духом Святым,
у меня не получится...

[Ingbert]

Выразите, пожалуйста, своими словами идею, которую хотели озвучить приведёнными цитатами.

я могу попробовать своими двумя словами.

В предложенных цитатах Павел "отводит глаза" неофитам от Закона. Подбирает аргументы для них, принижая в их глазах его значение. Его цель - они должны понять, что ИМ Закон не требуется.
Разультат известен. Получилось.
Его последователи убеждены в этом до сих пор, спустя 2000 лет.

Побочный эффект: В результате никакой конкуренции у христиан с иудеями за Закон Бога не случилось и иудаизм как мы знаем выжил.

Таким образом, Христианство продолжилось после Павла как "редуцированный" вариант учения, из которого изьят ( снижен приоритет) Закон Бога.

Можно сказать, что Павел фактически предложил своим неофитам "кожуру" от банана или "скорлупку" от ореха. Сердевина ( закон) осталась у тех, кому ее изначально предназначили. это всего лишь метафора.
кто то скажет , кожура это закон и есть, а вера сердцевинка, я не возражаю :-) .

ремарка офф топик - метафора есть метафора, но Факт редукции тут налицо.
Оскопили иудаизм на Закон Бога и пошли спокойно дальше христианами , да, конечно, и по ходу дальше у Бога выросло зачем то еще две головы (шутка) .... Но Павел тут ни при чем.



Я сужу только по плодам.
Плоды оказались именно такие.


есть смысл дополнить.
Павел убеждает их так же в том, что они особенные, новые люди, каких до них на земле еще не было. Рожденные в духе и живущие по духу, способные получить благодать и ей спастись в вечной жизни.
А как по другому? Для него же наступило время Мессии.
Бедные язычники.
То , что они суперлюди, новая суперрраса, они уверены до сих пор, уже не так буквально как раньше, но все равно это так.
Особых проблем с этим нет, ведь барьер в суперрасу сделали в 325 году крайне низкий: убедить себя, что веришь не в Бога, а в Троицу.

пост скриптум.
без них точно было бы хуже.

Диоген, но Вы то все это знаете гораздо лучше всех нас , зачем спровоцировали отвечать?

Вы знаете даже, какая за все эти "супер расы" была заплачена "цена".
Павел очень аккуратно фактически поместил своих неофитов в "веру Авраама", то есть в самое самое начало пути обретения Бога. В то место откуда мы начинали за 2000 лет до них, где еще и Закона то не было.

Но этого практически у них никто даже не заметил.
Я "жалоб" нигде не встречал, как раз ,наоборот, все убеждены, что они впереди всех и впереди нас особенно. Только сейчас стали догадываться, то тут то там "горячие" головы на форуме начинают спрашивать друг у друга "так выполнять закон или нет? "а что нам делать с заповедями?"
Так , глядишь, скоро и Декалог обратно примут.

[Кадош]

Я продолжаю настаивать, что ты слился вчистую

Как скажете!
Если Вы верите, что Павел испролнял до уверования во Христа тот закон который исполнить невозможно, по-вашим верованиям, а так-же, если Вы верите, что Христос освободил Павла от исполнения Возлюби Бога и возлюби ближнего, которые до обращения ко Христу Павел исполнял - ну значит так тому и быть...
Как поймете, что это ерунда - обращайтесь, продолжим разговор!
Спаси Вас Господь!