Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

[Diogen]

Речь про тех, кто является христианами.

Нужно ли Иудеям(израилитянам по плоти) соблюдать закон данный через Моисея?

И что им это даёт? (соблюдение закона)

Насколько знаю, ни один богослов не утверждал, что евреи, уверовавшие в Иешуа освобождены от исполнения заповедей Торы.

Тысячи верующих, по закоренелой традиции, продолжали соблюдать Моисеевский закон:Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему:видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.(Деяния 21:20), не имея Божественного откровения, как Павел, что этот закон с различными физическимиомовениями (К Евреям 9:10)

Извините, здесь не говорится о законе вообще. Евр 7-9 главы рассматривают замену того, что связано со священством Аарона. Это священство не было скреплено клятвой, как Синайский Завет:
ибо те были священниками без клятвы, (Евр.7:21)

устранён смертью Христа (К Колоссянам 2:14).

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)
Рукописание - это обвинительный приговор. Надеюсь, что вы, как и Павел, не считаете, что Тора была написана против людей:
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)

Павел учил, что для верующих закон перестал иметь силу (К Римлянам 7:4,6).

имеется в виду закон греха и смерти, проявляющий себя в противодействии Торе.
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

Зачем же Павел очищался с иудеями как требовал закон (Деяния 21:26)? Он сам на это отвечает:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона--как чуждый закона, --не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, --чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. (1-е Кор 9:19-23).

Иудейский образ жизни невозможно "одеть" или "снять" как одежду для показухи. Понимаете, в принесении жертвы в Храме мотив жертвующего не менее важен, чем деньги на покупку баранов.
Очищение значит и очищение от мыслей и мотивов:
Да не будет между... человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным; (Втор.29:18,19)
По контексту - человек хочет отступить от заповедей в пользу своего желания. Это же подтверждает Н.З.
чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:16)

- - - Добавлено - - -

Разве во Христе не произошла отмена закона и в ведение новой заповеди, учения Христова?

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Евр 7-9 главы рассматривают замену того, что связано со священством Аарона. Это священство не было скреплено клятвой, как Синайский Завет:
ибо те были священниками без клятвы, (Евр.7:21)

- - - Добавлено - - -

Те кто кричат о соблюдении Закона по факту соблюдают некоторые обрядовые заповеди Торы и праздники. Ну и основные моральные постулаты - не убивай, не кради, не прелюбодействуй. Что это им дает? Ну наверное ощущение что они соблюдают Закон. Живут по заповедям.

А те, которые не кричат? Скажем, почитают родителей?
Вероятно это даёт возможность не деградировать вместе с остальным миром под уклоном в 2 градуса, необходимых для канализации.

- - - Добавлено - - -

Почему апостол Павел был категоричен к обрезанию в послании к Галатам?
Потому что пришли люди и говорили что для оправдания не достаточно Христа, что нужно еще исполнять закон.
В этом случае целью обрезывающихся становится оправдание, а это отрицание оправдания в Христе.
В таком случае исполняющие закон становятся противниками Бога.

К счастью, Послание к Галатам в данной теме неактуально.

- - - Добавлено - - -

Можно быть иудеем но не быть евреем - а это как извините?
А если еврей=иудей стал верующим во Христа, то он перестаёт быть иудеем? Если иудей это религиозная принадлежность, тогда вопрос, а Христос был иудеем? А после крещения от Иоанна Он перестал быть иудеем или им и остался?

Шалом, Андрей! Вам чтобы разобраться самому в вопросе или разобраться в ответе собеседника? Кажется, в Н.З. слово "иудей" применяется в 5 значениях.

[Jewe]

А те, которые не кричат? Скажем, почитают родителей?
Вероятно это даёт возможность не деградировать вместе с остальным миром под уклоном в 2 градуса, необходимых для канализации.

Ну так я и говорю - основные моральные заповеди. Я что, все должен их перечислить. Естественно и родителей почитают, и еще не лгут, не завидуют, не прелюбодействуют и тп.. А вы думаете те из христиан которые топят за отмену Закона все эти моральные постулаты не соблюдают? Соблюдают. Но не потому что они педантично исполняют Тору. А потому что им совесть не позволяет убивать, воровать, лгать и т.п.

[Кадош]

Вы начните объяснять про галаху, а потом посмотрим.

Итак - противоречий нет!
НЗ совсем не противоречивая книга!
А цена Вашим словам - грош, в базарный день!

[Сергей Божий]

Подобные выводы должны подкрепляться указаниями от Бога.
Только Он имеет право что либо изменять в своем Слове.

А чем отличается Закон от Бога, и Учение Иешуа?

Замечательно.
Но перед этим, Он говорил:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. (Иоан.7:16-18)
Поэтому я не вижу разницы между Учением Бога, и тем, что проповедовал Иешуа:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)

Закон это почитание и поклонение Богу по плоти. А учение Христа по Духу. И вот изменения:

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:23,24)

Иисусу пришел не нарушить закон но исполнить для:

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)

[Diogen]

Иудаизм, это в первую очередь религия. Был ли Иисус иудеем, не знаю. Нигде не написано.

Соглашусь на вашу парадигму, что иудаизм - это религия. Тогда, сказав "А", нужно сказать и "Б". Иешуа заходил в Храм для поклонения в место, куда могли заходить только иудеи.
Иешуа был судим Синедрионом, который имел право судить только иудеев.
Он был осуждён за нарушение заповеди, данной иудеям - неиудей не может опозорить Господа. Язычники лаются - одежды рвать необязательно.
Так что нужно признать Иешуа иудеем.

Павел был иудеем? Думаю да. Хотя он из колена Вениамина, стало быть иудейство не относится к родству.

Да.
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском,....(Деян.22:3)

К стати, Павел тоже не считал себя иудеем, но считал себя призванным из иудеев, потому что
в Христе, по его убеждению, уже нет ни иудея, ни еллина.

Обратите внимание, что данное утверждение относится к состоянию "во Христе". Термин "христос" как-то связан с помазанием Святого Духа. Относительно помазания Святого Духа действительно, пол, национальность и убеждения не существенны.

[Сергей Божий]

²¹ Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

Я же писала вам, что рано вам обьяснять, по неверию выбросите за спину.

Возвеличил и прославил, что бы ни одна плоть не хвалилась пред Богом, а потом упразднил.

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:26-29)

[Андрей1958]

Шалом, Андрей! Вам чтобы разобраться самому в вопросе или разобраться в ответе собеседника? Кажется, в Н.З. слово "иудей" применяется в 5 значениях.

Приветствую! Я давно разобрался, но вот некоторые, я бы даже сказал очень многие, не хотят разбираться, а зачем. когда можно пользоваться этикетками и штампами. Договариваются до того, что с принятием Мессии как личного спасителя еврейство или иудейство аннулируется. Всё перепутали и смешали фарисейскую теологию с настоящей библейской, извратили стих из Книги Откровения где написано:
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Из этого стиха вывели целую концепцию, что все иудеи и сам иудаизм ни что иное как сатанизм, хотя написано прямо противоположное. Люди даже не вчитываются в тексты не понимая, что написано. Про кого сказано, что это сборище сатанинское? Не про иудеев, а про тех, кто говорит, что они иудеи, то есть, проповедуя обращённым и прикрываясь иудаизмом лжеиудеи проповедовали не Христа, а прямо противоположное.

[Diogen]

Ну так я и говорю - основные моральные заповеди. Я что, все должен их перечислить. Естественно и родителей почитают, и еще не лгут, не завидуют, не прелюбодействуют и тп.. А вы думаете те из христиан которые топят за отмену Закона все эти моральные постулаты не соблюдают? Соблюдают. Но не потому что они педантично исполняют Тору. А потому что им совесть не позволяет убивать, воровать, лгать и т.п.

О! Совесть начинает работать в случае нарушения запрещающих заповедей. Расскажите, что побуждает исполнять повелевающие заповеди?

[Jewe]

Расскажите, что побуждает исполнять повелевающие заповеди?

Внутренняя сущность. Желание добра.

[Diogen]

Приветствую! Я давно разобрался, но вот некоторые, я бы даже сказал очень многие, не хотят разбираться, а зачем. когда можно пользоваться этикетками и штампами. Договариваются до того, что с принятием Мессии как личного спасителя еврейство или иудейство аннулируется. Всё перепутали и смешали фарисейскую теологию с настоящей библейской, извратили стих из Книги Откровения где написано:
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Из этого стиха вывели целую концепцию, что все иудеи и сам иудаизм ни что иное как сатанизм, хотя написано прямо противоположное. Люди даже не вчитываются в тексты не понимая, что написано. Про кого сказано, что это сборище сатанинское? Не про иудеев, а про тех, кто говорит, что они иудеи, то есть, проповедуя обращённым и прикрываясь иудаизмом лжеиудеи проповедовали не Христа, а прямо противоположное.

Встречался. Печально.
Есть шутка с долей правды, что алкоголь с антисемитизмом несовместимы. Как только алкоголь попадает вовнутрь, из человека сразу исходят всякие антисемитские вещи.

- - - Добавлено - - -

Внутренняя сущность. Желание добра.

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.(Рим.7:18)
И что делать с этим новозаветным утверждением?

[Jewe]

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.(Рим.7:18)
И что делать с этим новозаветным утверждением?

Ну то есть по вашему ап. Павел не делал добра?

[Diogen]

Для тех кто под клятвой закона согласен, закон исполнять нужно. Речь идет о христианах, которых Иисусу освободил от клятвы закона.

9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:9-13)

Здесь речь о отмене проклятия. Хотите обсудить? Давайте откроем Второзаконие, 29. Здесь речь о другом, не Синайском Завете.
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)

[Кадош]

Закон это почитание и поклонение Богу по плоти.

По-вашему, плоть способна не мстить или возлюбить ближнего, или возлюбить Бога, Которого никогда не видела и не увидит? Вы серьезно?

[Diogen]

Интересно. Расскажите про 10-ю заповедь на иврите.

Тогда попробую поднять конспект.
Есть разница между словами "возжелать" в 10 заповеди. Во Второзаконии применены два разных термина, переведённые как "желать".
Исх 20:17 тахмод-тахмод
Втор 5:21 тахмод-тетаве
Тонкое различие. Как объяснить на другом языке разницу между «продрог» и «озяб»?
Тахмод домогаться осуществление своего желания.
Тетаве желание, вожделение. аппетит, похоть.
Избавиться от запретных желаний можно через достижение веры в то, что Бог наделяет каждого человека всеми средствами, необходимыми для служения (2Пет.1:3)

[Unmasker1]

Деян.15:6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела."

Поэтому консилиум и собрали АПОСТОЛЫ И ПРЕСВИТЕРЫ, а не Павел!

Читайте внимательно!

Повторяетесь однако:

Цитата из Библии:

Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.

Вот мое защищение против осуждающих меня. (1Кор.9:2,3)

Если вы хотите вести игру слов. То Павел тоже апостол:

Цитата из Библии:

Деян.15:6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

И он был главным инициатором этого собрания. И вопрос был решён в пользу Павла. Благодаря здравомыслию Петра, который поддержал Павла в его начинание.

Так что для евреев Павел не апостол, а для язычников апостол.