Супердуховность.

[весарионович]

Согласен, но все же долечу.

Дело в том, что мы не знаем что это за спасение, во первых, во вторых кто дает гарантии что это спасение не жар от огня, написано как бы спасемся.

[dameerv]

Дело в том, что мы не знаем что это за спасение, во первых, во вторых кто дает гарантии что это спасение не жар от огня, написано как бы спасемся.

Знаем не знаем, но написано однозначно, спасется.

[somekind]

Бог планировал распятие Сына?

Планировал.

- - - Добавлено - - -

Я с этим не спорю.
Но Павел и Тимофей болели не вирусными заболеваниями. Вирус, это внешний источник недугов

А бактерии?

Иисус никакими болезнями не страдал. А то, что Он изведал болезни, так это боль, которую Он чувствовал.

Для меня очень странно, что мы пытаемся выискивать слова из Библии чтобы убедить людей в неверии.

Не менее странно, что Вы придумываете свой смысл тому, о чём сказано прямо.

А что касается веры, то напомню Вам, какой критерий указывал Иисус:
«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:17-18)
Т.е. способность исцелять других, а не неспособность заболеть самому, если уж на то пошло.

[dameerv]

А бактерии?


Не менее странно, что Вы придумываете свой смысл тому, о чём сказано прямо.

А что касается веры, то напомню Вам, какой критерий указывал Иисус:
«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:17-18)
Т.е. способность исцелять других, а не неспособность заболеть самому, если уж на то пошло.

Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

[ЯОлег]

Да, это верно. Но чтобы совесть действовала без сбоев, надо прилагать усилия по её профилактике. Иначе она может испортиться в нынешней нечестивой среде.
"Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми" (Деяния 24:16).

Совесть, как глас Божий, не может стать порочной, но сам человек, постоянно пренебрегающий совестью своею, становится порочным. Иначе оправдались бы грешники и нечестивцы тем, что совесть их стала оправдывать грех или даже толкать на него. Но каждый грешник и нечестивец, согрешая, знает, что грешит, так как неизменная совесть обличает его. И совесть остаётся, пока жив человек, всё тем же гласом Божьим, неизменным, как и Сам Бог. Совесть наша в нас - это то подобие Божие, которое осталось в нас, несмотря на грехопадение человека.

[somekind]

Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Если свет, который в неком человеке М., тьма, то какова же тьма?

[dameerv]

Если свет, который в неком человеке М., тьма, то какова же тьма?

Согласен. Поэтому в христианине не должно быть никакой тьмы.
Если мы думаем, что в нас есть тьма, а в Боге нет никакой тьмы, то мы говорим что в Боге тоже есть тьма.

[Двора]

Согласен. Поэтому в христианине не должно быть никакой тьмы.
Если мы думаем, что в нас есть тьма, а в Боге нет никакой тьмы, то мы говорим что в Боге тоже есть тьма.

Не правильный вывод и вот почему:

¹⁸ открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

Все во Христа крестившиеся во Христа облеклись, мы во свете ... покаяние, крещения, обращение, дела достойные покаяния и ...вот у некоторых и твердое основание обращение от злых дел и вера Богу, без твердого основания еще нет веры, потому что согрешающий не видел и не познал Христа.
Познание Христа, т.е. соединение с Ним, примите Христа верою наполняет нас светом и когда приходит Христова полнота, только тогда нет тьмы в новом творении, а пока младенцы во Христе и увлекаемся разного рода ветроучений, в нас есть место тьме.
И много других доказательств этому есть.

[весарионович]

Знаем не знаем, но написано однозначно, спасется.

Если устараивает такое спасение, о чем речь тогда.

[Диез]

Совесть, как глас Божий, не может стать порочной, но сам человек, постоянно пренебрегающий совестью своею, становится порочным.

Олег, стоит ли спорить с апостолом Павлом?

"Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми" (Деяния 24:16).

Значит можно иметь и порочную совесть, если ею не заниматься (не подвизаться).

[ЯОлег]

Олег, стоит ли спорить с апостолом Павлом?
"Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми" (Деяния 24:16).
Значит можно иметь и порочную совесть, если ею не заниматься (не подвизаться).

Совесть, как глас Божий, чиста и непорочна и другой быть не может. Но может быть опорочена нами пред Богом и в глазах других людей, когда мы поступаем вопреки голосу её, по прихотям и похотям своим. И хоть порочим мы её, через пренебрежение ею, но она не может стать сама в себе порочной, как не будет поругаем Бог, хоть и могут ругать Его иные безумцы. Поэтому подвизание Павла всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми - это и есть поступать всегда по совести, а не вопреки голосу её. Никакого спора с Павлом нет и быть не может.

Отсюда и упрёки людей друг ко другу, типа: "безсовестный", "где была твоя совесть?" или "совесть потерял", свидетельствуют не о том, что у человека не было совести или он её "потерял", но как раз и именно о том, что человек, имея совесть, поступил, тем не менее, не по совести (не по Божьи), а по прихотям, похотям или шкурной выгоде своей, поддавшись искушению дьявола.

[Двора]

Согласен. Поэтому в христианине не должно быть никакой тьмы.
Если мы думаем, что в нас есть тьма, а в Боге нет никакой тьмы, то мы говорим что в Боге тоже есть тьма.

Странное мышление: говорить о Боге рассматривая себя: если вы грешите, то и Бог.
Вопрос: это Бог преображается в ваш образ или вы в образ Его Сына, когда увидите Христа и узнаете Его?

[dameerv]

Странное мышление: говорить о Боге рассматривая себя: если вы грешите, то и Бог.
Вопрос: это Бог преображается в ваш образ или вы в образ Его Сына, когда увидите Христа и узнаете Его?

Это грешник умирает.
Для того и нужно крещение, что бы получив статус "в Христе" мы в нем по статусу умерли для греха.

Рим. 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
...
Рим. 6:7 ибо умерший оправдан от греха.

Умерев, мы освобождаемся от вины за грех, потому что именно это означает слово "оправдан".

[Двора]

Это грешник умирает.
Для того и нужно крещение, что бы получив статус "в Христе" мы в нем по статусу умерли для греха.


Умерев, мы освобождаемся от вины за грех, потому что именно это означает слово "оправдан".

Да, уточнение: написано, что Бог примирся с нами когда мы были еще грешниками, погрузившись в воды, мы умираем для греха и востаем для обновленной жизни.
И вот это обстоятельство, что умираем для греха, в смерть Христа крестились вошло в меня через года три после крещения.
Можете представить, что в собрании вообще на этом не фиксировали сознание и не только в моем, большинство считают себя грешниками,
мало этого: учили, что мы не можем не грешить и добавляли разное, чтобы как то выкрутить, что при всем при этом имеем праведность Христа.
Вы начинали у харизматов, так поняла, может и сейчас в их среде ... у них еще большая вольница была в этом отношении.
Итак: Бог примирился, когда мы были еще грешниками, тем более спасемся жизнью Христа, а это жизнь Святого.
Жизнь исполнителя воли Божией, а ее еще узнавать и узнавать, чтобы предоставить наши тела в жертву живую святую благоугодную Богу для РАЗУМНОГО служения.
В чем наша греховность после крещения?
В в неправдах наших: всякая неправда грех, но не всякий грех к смерти ...
Потому не всем становиться учителями, но всем учиться познавать волю БОжию, а вот тут то и масса препятствий из разных басен

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Эти времена начались еще при Апостолах: по отшествию моем, войдут к вам лютые аолки,
и ... из вас самих востанут и будут говорить привратное.
Уже корнифянам во втором послании читаем: не во всех Христос.

[dameerv]

Да, уточнение: написано, что Бог примирся с нами когда мы были еще грешниками,

Могли бы Вы уточнить место Писания. Возможно я что то упустил.