пандемия и церковь

[Аннета]

Извините, что не все читаю, часто захожу в тему на личность под тем или иным ником, что он пишет, это когда название темы не увлекает, а по ходу в ней пишут интересные мне участники ... так вот продавцы не несут ответственности за маски у покупателей, несет ответственность администрация и ...
без масок в магазин не пускают, запрещено и если есть без масок штраф администрации, а не продавцам.
Они заняты обслуживанием.
переодически по залу ходит представитель адмистрации и указывает на любой недостаток ношения маски: то ли нос не закрыт, то ли рот ...
А проверяющим свыше не обязательно заходить в торговый зал, им достаточно посмотреть камеры.

Это у вас там... А у нас ходят без масок по магазину и только на кассе просят надеть. И как раз про камеры продавцы и говорят. Увидят по камерам что продавец выбивает чек человеку без маски, продавцу и достанется. И никто разбираться не будет.

[Двора]

Это у вас там... А у нас ходят без масок по магазину и только на кассе просят надеть. И как раз про камеры продавцы и говорят. Увидят по камерам что продавец выбивает чек человеку без маски, продавцу и достанется. И никто разбираться не будет.

И как это назвать?

[dameerv]

А Ваша жена в курсе?

Она курсе, что это нарушение закона, и рисковать не хочет. Никогда не требует надеть маски.

[dameerv]

А если бы кто то над ней стал так издеваться?

Что же Вы во мне изверга видите то?
Я спокойно объяснил, что продавцы нарушают закон. Разве я виноват, что им захотелось нарушить закон?
Могли бы просто объясниться, и разойтись.

Мало того, меня даже менты не оштрафовали, а эти упрямые.

- - - Добавлено - - -

А Ваша жена в курсе? А если бы кто то над ней стал так издеваться? С одной стороны начальство давит, с другой такие вот "борцуны за правду". У нас на кассе продавцы просто говорят - вот камера, если я вас обслужу без маски меня оштрафуют. И знаете... мне вот просто по человечески их жалко. И по христиански тоже. Они обычные подневольные люди, вынужденные терпеть Ваше хамство за гроши.

Да Вам всех жалко, кроме христиан, я посмотрю. Вы так легко меня осудили, даже не зная меня.
Даже моих объяснений не читаете.

[Аннета]

Что же Вы во мне изверга видите то?
Я спокойно объяснил, что продавцы нарушают закон. Разве я виноват, что им захотелось нарушить закон?
Могли бы просто объясниться, и разойтись.

Мало того, меня даже менты не оштрафовали, а эти упрямые.

- - - Добавлено - - -


Да Вам всех жалко, кроме христиан, я посмотрю. Вы так легко меня осудили, даже не зная меня.
Даже моих объяснений не читаете.

Я читаю. А Вы только себя слышите. Вам захотелось своё Я показать. Вот я какой борцун за правду. За это можно и нервы потрепать невиновным людям. Вас мне тоже жалко. Потому что Вы не понимаете, что делаете. Молоды ещё. Не научились сочувствию. Любите понты. Потому что не за Христа же Вы боролись. И даже не за закон по большому счету. Просто понты по молодости. Но подумайте просто - по любви ли Вы поступили, когда просто потрепали кому то нервы? Вот просто - по любви или не по любви? Любовь по христиански, написано, не ищет своего. Почитайте ещё раз Коринфянам и примените к своей ситуации каждое слово из определения любви. Может быть тогда Вам стане понятнее. Да, за нелюбовь у нас не штрафуют. Продавцы сами что ли придумали эти маски? Да они от них больше Вас страдают. Не с ними надо бороться. Это все равно, что при повышении цен на проезд бороться с кондуктором. Если Вам хочется побороться, делайте это так, что бы невиновные не страдали от Ваших амбиций. Представьте что потом придет в Вашу церковь кто то из этих продавцов и скажет - ааа, это тот скандалист.... это такие у вас тут верующие....

[dameerv]

Это у вас там... А у нас ходят без масок по магазину и только на кассе просят надеть. И как раз про камеры продавцы и говорят. Увидят по камерам что продавец выбивает чек человеку без маски, продавцу и достанется. И никто разбираться не будет.

Они сами могут разбираться. Меня даже менты не смогли в магазине оштафовать.
Просто нужно изучать права, и постараться объяснить.

Потом кому то взбредет в голову на колени всех поставить. Просто так, по желанию.
И плевать на федеральный закон.

- - - Добавлено - - -

Представьте что потом придет в Вашу церковь кто то из этих продавцов и скажет - ааа, это тот скандалист.... это такие у вас тут верующие....

Не придут. Закрыты церкви.

[dameerv]

Я читаю. А Вы только себя слышите. Вам захотелось своё Я показать. Вот я какой борцун за правду. За это можно и нервы потрепать невиновным людям.

Невиновники - нарушители закона, это сильно.
Я так понимаю, если бы вы видели Иисуса разгоняющего продавцов в храме,
вы бы Его точно укорили бы. Уж воспользовались бы возможностью осудить.

Как он посмел, им же семьи кормить надо. Они не могут иначе. Нужно быть гуманней.
Можно было и не заметить, промолчать. Зачем же бичём из веревок. Это ж так больно.

А когда над Ним издевались и били плетьми, Вы бы сказали: "Что посеял, то и пожал!"

Ин. 2:15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов;
и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Какой то бунтарь, хулиган. Любит понты.

[Двора]

Невиновники - нарушители закона, это сильно.
Я так понимаю, если бы вы видели Иисуса разгоняющего продавцов в храме,
вы бы Его точно укорили бы. Уж воспользовались бы возможностью осудить.

Как он посмел, им же семьи кормить надо. Они не могут иначе. Нужно быть гуманней.
Можно было и не заметить, промолчать. Зачем же бичём из веревок. Это ж так больно.

А когда над Ним издевались и били плетьми, Вы бы сказали: "Что посеял, то и пожал!"

Какой то бунтарь, хулиган. Любит понты.

Как вы открыли свое восприятие, глубинное ...

[dameerv]

Как вы открыли свое восприятие, глубинное ...

О чем конкретно Вы говорите?

[chainik]

У нас на кассе продавцы просто говорят - вот камера, если я вас обслужу без маски меня оштрафуют.

Никто ее не оштрафует за это. Все контролирующие органы знают, что отказ в обслуживании это прямое нарушение федерального законодательства. А все распоряжения местных гауляйтеров как правило без подписи и печати... и ни в одном из них нет прямого запрета на продажу товаров без маски.

такие вот "борцуны за правду".

Такие вот борцуны за правду отстаивают, в том числе, и ваши права, раз вы сами не в состоянии.
Завтра какой-нибудь местный князек выпустит указ, что для усиления борьбы с ковидом всем носить ведра на головах. И я больше чем уверен - вы, и вам подобные, будете носить и подберете этому соответствующие сердобольно-смиренные объяснения.

[somekind]

Невиновники - нарушители закона, это сильно.
Я так понимаю, если бы вы видели Иисуса разгоняющего продавцов в храме,
вы бы Его точно укорили бы. Уж воспользовались бы возможностью осудить.

Как он посмел, им же семьи кормить надо. Они не могут иначе. Нужно быть гуманней.
Можно было и не заметить, промолчать. Зачем же бичём из веревок. Это ж так больно.

А когда над Ним издевались и били плетьми, Вы бы сказали: "Что посеял, то и пожал!"

Какой то бунтарь, хулиган. Любит понты.

Столько слов и шума вместо того, чтобы просто надеть маску возле кассы...
И каким боком здесь вообще Иисус в храме?
Вы какие-то духовные ценности отстаиваете?
Весьма забавно, что о примере Иисуса чаще вспоминают, когда надо оправдать своё хулиганство или своё хамство, как будто для Иисуса, в отличие от ищущих оправдание, это было в порядке вещей.

- - - Добавлено - - -

Все контролирующие органы знают, что отказ в обслуживании это прямое нарушение федерального законодательства.

А я тут заглянул почитать, что сами «контролирующие органы» пишут:

Роспотребнадзор разъясняет правовые аспекты отказа потребителям в допуске на торговые объекты без средств индивидуальной защиты (масок) в случае введения режима их обязательного использования. В связи с поступающими в Роспотребнадзор запросами торговых организаций относительно правомерности/неправомерности отказа в обслуживании гражданам, посещающим торговые предприятия без масок в условиях их обязательного использования, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека обращает внимание на нижеследующее. В настоящее время в ситуации, обусловленной необходимостью всемерного снижения рисков распространения новой коронавирусной инфекции, вызванной 2019-nCoV, большое практическое значение имеет системное и комплексное проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий по недопущению распространения COVID-2019, в числе которых и такая важная профилактическая мера как ношение гражданами масок в качестве средства защиты «барьерного» типа. Учитывая данный фактор, на уровне высших должностных лиц субъектов Российской Федерации, исходя из сложившейся на их территории эпидемиологической ситуации, в числе вводимых ограничительных мер предусматривается обязательное ношение масок в общественных местах (в частности, при посещении торговых объектов, в общественном транспорте и т.п.). Поэтому, при наличии принятого в установленном порядке нормативного правового акта, возлагающего на физических лиц обязанность ношения маски в определенных местах, подобное требование становится императивным предписанием, подразумевающим как его безусловное соблюдение всеми теми лицами, кому оно адресовано, так и возможность привлечения виновных в его несоблюдении лиц к соответствующему виду ответственности. Соответственно в том случае, когда введен так называемый «масочный режим», любое появление физического лица в общественном месте без маски будет иметь признаки противоправного деяния (действия), направленного на создание угрозы не только собственной безопасности, жизни и здоровью, но и безопасности, жизни, здоровью, санитарно-эпидемиологическому благополучию иных лиц, находящихся на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации. Исходя из этого, действия хозяйствующих субъектов, осуществляющих разрешенную торговую деятельность, направленные на ненасильственное воспрепятствование в условиях «масочного режима» гражданампотребителям в посещении торговых объектов без масок и доступе к товарам с целью их приобретения, не могут и не должны рассматриваться как действия, ущемляющие (нарушающие) права потребителей, поскольку такие действия со стороны хозяйствующих субъектов отвечают принципу разумности поведения участников гражданских правоотношений и не имеют признаков необоснованного уклонения от заключения публичного договора, каковым является договор розничной купли-продажи (по смыслу взаимосвязанных положений статей 10 и 426 Гражданского кодекса Российской Федерации). При этом граждане, являющиеся одновременно потребителями-участниками отношений, регулируемых нормами законодательства о защите прав потребителей, не выполняющие требования о ношении масок при посещении общественных мест, включая торговые объекты, как элемента введенных в установленном порядке правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, могут быть привлечены к административной ответственности по части 1 статьи 20.6.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- СПРАВОЧНО: В соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» (далее Закон № 68-ФЗ) органы государственной власти субъектов Российской Федерации с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения могут на основании подпункта «ф» пункта 1 статьи 11 Закона № 68-ФЗ во исполнение Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2020 года № 417 в соответствии с подпунктом «а.2» статьи 10 Закона № 68-ФЗ, предусматривать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации. О правовых аспектах отказа потребителям в допуске на торговые объекты без средств индивидуальной защиты (масок) в случае введения режима их обязательного использования Роспотребнадзор

Пример отклонённой Роспотребнадзором жалобы: см. здесь.

[эндрю16]

СПРАВОЧНО: В соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 года № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» (далее Закон № 68-ФЗ) органы государственной власти субъектов Российской Федерации с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения могут на основании подпункта «ф» пункта 1 статьи 11 Закона № 68-ФЗ во исполнение Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2020 года № 417 в соответствии с подпунктом «а.2» статьи 10 Закона № 68-ФЗ, предусматривать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.
О правовых аспектах отказа потребителям в допуске на торговые объекты без средств индивидуальной защиты (масок) в случае введения режима их обязательного использования Роспотребнадзор
[/q]
Пример отклонённой Роспотребнадзором жалобы: см. здесь.

Прочитал я вашу ссылку--полный аут-- роспотребнадзора---нет ни одной ссылки ни на Конституцию ни на Ф.З --а вот и их мотивация до смешного уродлива-----
-

В связи с продолжающимся распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-2019) считаем применение средств индивидуальной защиты, таких как маски и перчатки, обоснованными и целесообразными

.

[Аннета]

Не придут. Закрыты церкви.

У нас открыли. И у вас там откроют рано или поздно. Зря Вы надеетесь, что не придут.

[somekind]

Прочитал я вашу ссылку--полный уайт-- роспотребнадзора---нет ни одной ссылки ни на Конституцию ни на Ф.З

Есть название ФЗ и есть google (или яндекс что Вам ближе).
В любом случае именно такова позиция Роспотребнадзора.
Но вообще лучше не превращать эту тему в юридический спор, т.к. спорить можно долго, а реальное значение имеет то, как это всё применяется на практике.
Христиане же призваны прежде всего думать о других.

[Аннета]

Невиновники - нарушители закона, это сильно.
Я так понимаю, если бы вы видели Иисуса разгоняющего продавцов в храме,
вы бы Его точно укорили бы. Уж воспользовались бы возможностью осудить.

Как он посмел, им же семьи кормить надо. Они не могут иначе. Нужно быть гуманней.
Можно было и не заметить, промолчать. Зачем же бичём из веревок. Это ж так больно.

А когда над Ним издевались и били плетьми, Вы бы сказали: "Что посеял, то и пожал!"

Какой то бунтарь, хулиган. Любит понты.

Это жесть. Вы себя ещё и со Христом сравниваете? Он наводил порядок в Доме Отца. И, кстати, Вы плохо читали Библию. Веревкой Он выгонял скот, а не людей. Я читала хорошее исследование этого текста. Там все видно. Но те, кто любит на людей с бичём, те ухватились за бич, не разбираясь в Писании. А зря. Не бил Он людей веревкой. Но даже если бы и бил... Вы то не Мессия, не Христос. И Вы не Дом Отца очищали. Вами другие чувства руководили. Но Вы же себя христианином позиционируете. Так где любовь в Вашем поступке? К кому любовь? Вы им так Христа показали? Истину так проповедали?

- - - Добавлено - - -

Никто ее не оштрафует за это. Все контролирующие органы знают, что отказ в обслуживании это прямое нарушение федерального законодательства. А все распоряжения местных гауляйтеров как правило без подписи и печати... и ни в одном из них нет прямого запрета на продажу товаров без маски.

Такие вот борцуны за правду отстаивают, в том числе, и ваши права, раз вы сами не в состоянии.
Завтра какой-нибудь местный князек выпустит указ, что для усиления борьбы с ковидом всем носить ведра на головах. И я больше чем уверен - вы, и вам подобные, будете носить и подберете этому соответствующие сердобольно-смиренные объяснения.

Дело в том, что маску Вы должны надеть, что бы не заразить других людей, будучи возможным носителем. Не о себе каждый думай, но о другом. И забочусь о людях, которые рядом со мной в магазине и поэтому маску надеваю. Потому что я общаюсь с детьми, потому что у меня муж работает и у них на работе есть заболевшие, а значит я могу оказаться бессимптомным носителем. И это просто разумно. И из любви, как велел нам Христос, мы должны поступать с другими так, что бы не причинять зла.