пандемия и церковь

[Sleep]

Вы можете дать на него ответ или тоже сошлётесь на наш ограниченный разум?

Я вроде целых два возможных варианта предложил. Не вижу смысла повторяться. Кому интересно, тот прочитал.

Его величество рандом.

Я объяснял, почему это нельзя просто списать на рандом.

Да просто переждать бурю, да и всё.

"Переждать" это сколько? Год, два, три? Карантин ввели летом. Сейчас осень, новая вспышка. Потом будет весеннее обострение.

И потом, сейчас полного запрета на собрания уже нет (хотя зависит от территории).

А при чем тут вообще запреты?
Сидят по домам, потому что боятся. Потому что много заболевших.

Всё могло бы быть гораздо хуже, если бы не их усилия.

Или гораздо лучше. Это просто слова.

Неправда.
Можно посмотреть на ситуацию весной в Италии, Великобритании и США.

Если все ввели карантин - значит правда.

Конечно, все страны вокруг закрылись, движение прекратилось, да и Беларусь тогда установила ограничения для иностранцев с требованием отбыть самоизоляцию. В таких условиях можно уже и не вводить суровый карантин.

Карантина вообще нет, никакого. В больницу кладут заболевших, что как бы естественно. При этом сейчас вообще люди собираются на массовые митинги чуть ли не каждый день. Т.е. с точки зрения пресловутой "самоизоляции" в РБ сейчас вообще полный ахтунг.

А вот это вот далеко не факт.
Проверяемых данных нет.

Если бы в больницах не хватало места для заболевших, об этом бы уже трубили по всему миру.
По факту больные есть везде, везде плюс минус одинаковая ситуация. В РБ далеко не самая острая.
Это говорит ровно о том, что карантинные меры не работают от слова совсем. Что они есть, что их нет.

Есть и обратный пример Китай: пара месяцев жёсткого локдауна в провинции, откуда это всё пошло, и взяли эпидемию под контроль.
Нам бы такую компетентность...

Во-первых карантин в Китае - это совсем другой карантин, нежели то недоразумение, что практикуется в других странах, и особенно на постсоветском пространстве. Поэтому его и достаточно было ввести на короткое время - что тоже вполне подъемно. А не держать его перманентно год, как будет здесь.

Всё надо делать правильно.

Если ты организовал процесс неправильно, то нечего пенять на то, что все вокруг его неправильно исполняют.
Отличие компетентных мер от некомпетентных в одном - компетентные работают. Некомпетентные - нет.

Кому как.
Я не знаю, какие ограничения и какой уровень заболеваемости сейчас конкретно там, где живёте Вы.

Речь не об этом. Речь о переобувшихся христианах. Считаете что с вирусом борются компетентно - на здоровье. В любом случае о духовной стороне вопроса судить не врачам.

[somekind]

Я вроде целых два возможных варианта предложил. Не вижу смысла повторяться. Кому интересно, тот прочитал.

Как хотите.

Я объяснял, почему это нельзя просто списать на рандом.

Это смотря как посмотреть.

"Переждать" это сколько? Год, два, три? Карантин ввели летом. Сейчас осень, новая вспышка. Потом будет весеннее обострение.

Думаю, к следующему лету уже будет вакцина, и пандемия будет заканчиваться.

А при чем тут вообще запреты?
Сидят по домам, потому что боятся. Потому что много заболевших.

Сомневаюсь, что есть много людей вне зоны риска, которые всерьёз боятся заболеть настолько, что сидят дома.

Или гораздо лучше. Это просто слова.

Нет, можно сравнить опыт разных стран, а также опыт предыдущих эпидемий.

Если все ввели карантин - значит правда.

Когда стало совсем тяжело конечно, пришлось вводить.
Но время уже было упущено.

Карантина вообще нет, никакого. В больницу кладут заболевших, что как бы естественно. При этом сейчас вообще люди собираются на массовые митинги чуть ли не каждый день. Т.е. с точки зрения пресловутой "самоизоляции" в РБ сейчас вообще полный ахтунг.

Я там ранее кидал ссылки о Беларуси.

Во-первых карантин в Китае - это совсем другой карантин, нежели то недоразумение, что практикуется в других странах, и особенно на постсоветском пространстве. Поэтому его и достаточно было ввести на короткое время - что тоже вполне подъемно. А не держать его перманентно год, как будет здесь.

То есть, работают-таки карантинные меры?

Если ты организовал процесс неправильно, то нечего пенять на то, что все вокруг его неправильно исполняют.

Ну так было сказано, что и как надо делать.

Речь не об этом. Речь о переобувшихся христианах. Считаете что с вирусом борются компетентно - на здоровье. В любом случае о духовной стороне вопроса судить не врачам.

Да христиане такие же, как и всегда.
Одни спокойно применяют разумные меры предосторожности и живут дальше относительно обычной жизнью. Другие примеряют на себя одежды пророков-обличителей, приправляя дешёвой конспирологией: слов много, а толку никакого.

[Кн. Мышкин]

Вы написали глупость и даже не понимаете этого.


Эти правила не могут противоречить федеральным законам. Доведите это наконец до своего сведения.

Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается (ч.3 ст. 426 ГК РФ). Условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются недействительными. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг) (Ст.16 Закона «О защите прав потребителей»). Указом региональных властей не может быть установлен запрет на продажу покупателям, не имеющим средств индивидуальной защиты органов дыхания (масок, респираторов) и рук (перчаток), поскольку продажа товаров регулируется гражданским законодательством, находящимся в исключительном ведении Российской Федерации, а не её субъектов (п.«о» ст 71 Конституции РФ; ч.2 ст.3 ГК РФ). Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, а также указы Мэров не могут противоречить федеральным законам (ч.5 ст.76 Конституции РФ). В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон (ч.5 ст.76 Конституции РФ).

ответ компетентного юриста:
Покупатель открыл и употребил товар до того, как заплатил, можно ли так делать?

Часто можно видеть, что люди начинают есть продукты в магазине до того, как донесли их до кассы. Нередко соки или шоколадные батончики дают детям. Позже на кассе можно пробить аналогичный товар или упаковку от раскрытого. Но законно ли так делать?
Если ориентироваться на ст. 459 ГК РФ, которую мы упоминали выше, так делать нельзя, потому что товар становится собственностью покупателя исключительно после того, как ему выдан товарный чек или другой документ. Поэтому в данном случае охрана магазина может совершенно законно вас задержать и обвинить вас в хищении.
Существует альтернативное мнение, согласно которому передача товара в собственность переходит в тот момент, как покупатель берет его с полки если он намерен за этот товар заплатить. Но так как намерение оплаты или неоплаты доказать постфактум крайне сложно (хотя можно сослаться на показания свидетелей, например), чаще всего о передаче товара говорят только тогда, когда он оплачен.
А на практике? Нередко администрация магазина не задерживает покупателей, которые по той или иной причине открыли и употребили товар до того, как за него заплатить, если на кассе предъявляется упаковка и в чек включается соответствующая сумма. Если же охрана заметила, что вы съели, например, шоколадку, а на кассе об этом не сообщили, вас могут задержать уже на выходе из магазина. Впрочем, доказать, что вы действительно нарушили закон, будет достаточно проблематично, если в торговом зале не установлены камеры слежения. Но, естественно, такое поведение с последующим отрицанием своей вины является нарушением закона!

источник Рейтинги и обзоры качества потребительских товаров на сайте Росконтроль.рф

[эндрю16]

ответ компетентного юриста:
Покупатель открыл и употребил товар до того, как заплатил, можно ли так делать?

Часто можно видеть, что люди начинают есть продукты в магазине до того, как донесли их до кассы. Нередко соки или шоколадные батончики дают детям. Позже на кассе можно пробить аналогичный товар или упаковку от раскрытого. Но законно ли так делать?
Если ориентироваться на ст. 459 ГК РФ, которую мы упоминали выше, так делать нельзя, потому что товар становится собственностью покупателя исключительно после того, как ему выдан товарный чек или другой документ. Поэтому в данном случае охрана магазина может совершенно законно вас задержать и обвинить вас в хищении.
Существует альтернативное мнение, согласно которому передача товара в собственность переходит в тот момент, как покупатель берет его с полки если он намерен за этот товар заплатить. Но так как намерение оплаты или неоплаты доказать постфактум крайне сложно (хотя можно сослаться на показания свидетелей, например), чаще всего о передаче товара говорят только тогда, когда он оплачен.
А на практике? Нередко администрация магазина не задерживает покупателей, которые по той или иной причине открыли и употребили товар до того, как за него заплатить, если на кассе предъявляется упаковка и в чек включается соответствующая сумма. Если же охрана заметила, что вы съели, например, шоколадку, а на кассе об этом не сообщили, вас могут задержать уже на выходе из магазина. Впрочем, доказать, что вы действительно нарушили закон, будет достаточно проблематично, если в торговом зале не установлены камеры слежения. Но, естественно, такое поведение с последующим отрицанием своей вины является нарушением закона!

источник Рейтинги и обзоры качества потребительских товаров на сайте Росконтроль.рф

Я думаю теперь на каждой кассе нужно установить детектор лжи и будет всем счастье.....

[Двора]

В Италии статистика смертности осталась на том же уровне как и в прошлом году. СМИ опять наврали, даже не сверяясь с официальной информацией.

То же самое было и в Нью-Йорке. СМИ подконтрольно дьявольским структурам, и они не работают по "демократическим" правилам.

- - - Добавлено - - -


Этот рост ничто по сравнению с толпами гуляющими по городу на протяжении нескольких месяцев.

- - - Добавлено - - -


При чем тут процент от населения? В Германии собиралось миллион человек. Для Берлина это очень много.
Тем более 1 процент распространителей это проигранная война распростарнителей. Это один процент заразит как минимум 10-рых из своего бижнего окружения.

Если можно такими толпами собираться без масок и дистанции, то зачем заставлять всех надевать маски?

Как то странно внимать вашим речам, вы с одной стороы настаиваете на неверии СМИ, а с другой именно на их сообщения и ссылаетесь, если они врут, грубо говоря, то нет веры ничему: ни тому что за, ни тому что против.

[dameerv]

Как то странно внимать вашим речам, вы с одной стороы настаиваете на неверии СМИ, а с другой именно на их сообщения и ссылаетесь, если они врут, грубо говоря, то нет веры ничему: ни тому что за, ни тому что против.

Разве я сослался на СМИ?

- - - Добавлено - - -

ответ компетентного юриста:
Покупатель открыл и употребил товар до того, как заплатил, можно ли так делать?

Часто можно видеть, что люди начинают есть продукты в магазине до того, как донесли их до кассы. Нередко соки или шоколадные батончики дают детям. Позже на кассе можно пробить аналогичный товар или упаковку от раскрытого. Но законно ли так делать?
Если ориентироваться на ст. 459 ГК РФ, которую мы упоминали выше, так делать нельзя, потому что товар становится собственностью покупателя исключительно после того, как ему выдан товарный чек или другой документ. Поэтому в данном случае охрана магазина может совершенно законно вас задержать и обвинить вас в хищении.
Существует альтернативное мнение, согласно которому передача товара в собственность переходит в тот момент, как покупатель берет его с полки если он намерен за этот товар заплатить. Но так как намерение оплаты или неоплаты доказать постфактум крайне сложно (хотя можно сослаться на показания свидетелей, например), чаще всего о передаче товара говорят только тогда, когда он оплачен.
А на практике? Нередко администрация магазина не задерживает покупателей, которые по той или иной причине открыли и употребили товар до того, как за него заплатить, если на кассе предъявляется упаковка и в чек включается соответствующая сумма. Если же охрана заметила, что вы съели, например, шоколадку, а на кассе об этом не сообщили, вас могут задержать уже на выходе из магазина. Впрочем, доказать, что вы действительно нарушили закон, будет достаточно проблематично, если в торговом зале не установлены камеры слежения. Но, естественно, такое поведение с последующим отрицанием своей вины является нарушением закона!

источник Рейтинги и обзоры качества потребительских товаров на сайте Росконтроль.рф

Хищение регулируется уголовным кодексом, а не ГК РФ.
По УК любое доказательство о намерении купить товар, буде трактоваться в пользу обвиняемого, доказывающего его невиновность.
Я консультировался с судьей. Многие юристы не справляются со своей работой, и не разбираются во многих деталях.
К примеру, многие даже не знают, что УПК (Уголовно Процессуальный Кодекс) имеет большую силу, чем УК, поэтому даже не пользуются им.

[эндрю16]

Хищение регулируется уголовным кодексом, а не ГК РФ.
По УК любое доказательство о намерении купить товар, буде трактоваться в пользу обвиняемого, доказывающего его невиновность.
Я консультировался с судьей. Многие юристы не справляются со своей работой, и не разбираются во многих деталях.
К примеру, многие даже не знают, что УПК (Уголовно Процессуальный Кодекс) имеет большую силу, чем УК, поэтому даже не пользуются им.

Согласен,я бы еще добавил,что съедание даже 4 шоколадок--на уголовное дело не тянет--там есть определенная сумма--от которой пляшут.....Да и Кн. Мышкин по роману Достоевского -- идиот,странно видеть на христианском форуме,что человек себя так позиционирует......

[Двора]

Давайте тогда договоримся, что если мы не будем ссылаться на ютуб канал, то и на СМИ мы тоже не будем ссылаться.
Согласны?

А что не ссылаетесь?
Например как и что было в Италии ...

[dameerv]

А что не ссылаетесь?
Например как и что было в Италии ...

Я считаю, что почти все СМИ не являются независимым инструментом.

[Аннета]

Разве я сослался на СМИ?

- - - Добавлено - - -


Хищение регулируется уголовным кодексом, а не ГК РФ.
По УК любое доказательство о намерении купить товар, буде трактоваться в пользу обвиняемого, доказывающего его невиновность.
Я консультировался с судьей. Многие юристы не справляются со своей работой, и не разбираются во многих деталях.
К примеру, многие даже не знают, что УПК (Уголовно Процессуальный Кодекс) имеет большую силу, чем УК, поэтому даже не пользуются им.

Это всё хорошо для неверующих. Но для христиан есть один закон - закон любви. И потребляя товар до оплаты, человек поступает не по любви, а значит не по христиански. И это Вам любой продавец скажет. Продавец - человек подневольный и за каждую кражу, если Вы не знали, высчитывают из его кармана. Не владелец магазина страдает когда воруют, а продавцы с не очень большой зарплатой. И поэтому они нервничают, когда что то происходит в зале подобное. И эти потраченные нервы на совести человека, решившего развлечься за чужой счет. Это не по христиански. И УК здесь не при чем.

[Двора]

Это всё хорошо для неверующих. Но для христиан есть один закон - закон любви. И потребляя товар до оплаты, человек поступает не по любви, а значит не по христиански. И это Вам любой продавец скажет. Продавец - человек подневольный и за каждую кражу, если Вы не знали, высчитывают из его кармана. Не владелец магазина страдает когда воруют, а продавцы с не очень большой зарплатой. И поэтому они нервничают, когда что то происходит в зале подобное. И эти потраченные нервы на совести человека, решившего развлечься за чужой счет. Это не по христиански. И УК здесь не при чем.

Какая проблема что то сьесть, пока выбираешь необходимое?
Ты же оплатишь при выходе, кто сказал что это воровство?

[somekind]

Какая проблема что то сьесть, пока выбираешь необходимое?
Ты же оплатишь при выходе, кто сказал что это воровство?

Если намерен оплатить, тогда (ещё) не воровство.

[dameerv]

Это всё хорошо для неверующих. Но для христиан есть один закон - закон любви. И потребляя товар до оплаты, человек поступает не по любви, а значит не по христиански. И это Вам любой продавец скажет. Продавец - человек подневольный и за каждую кражу, если Вы не знали, высчитывают из его кармана. Не владелец магазина страдает когда воруют, а продавцы с не очень большой зарплатой. И поэтому они нервничают, когда что то происходит в зале подобное. И эти потраченные нервы на совести человека, решившего развлечься за чужой счет. Это не по христиански. И УК здесь не при чем.

А почему не по любви?
1) Я был вежлив.
2) Предложил мирно разойтись.
3) Они нарушали закон
4) Я оплатил.

Если бы я не оплатил и ушел, а я никогда так не сделаю, у меня жена продавец,
тогда могли бы мне предъявлять.
А если тебе отказывают в обслуживании, то они нарушают закон.

По поводу, наказывают их или нет. Большинство из них выдумывают наказания,
чтобы избежать вымышленного наказания. Увидели по телевизору пугалки о штрафах
вот и испугались. А если разобраться, то любые штрафы за это незаконны.

Кроме того, даже в тех постановлениях, что они боятся, нет запрета не обслуживать
без масок. Есть запрет нахождения в общественных местах без масок. А продавцы за
это ответственности не несут. Закон пишут, чтобы его соблюдали, а не для галочки.
И если продавцы их нарушают, пусть жалуются потом о своей бедной участи.

[Аннета]

А почему не по любви?
1) Я был вежлив.
2) Предложил мирно разойтись.
3) Они нарушали закон
4) Я оплатил.

Если бы я не оплатил и ушел, а я никогда так не сделаю, у меня жена продавец,
тогда могли бы мне предъявлять.
А если тебе отказывают в обслуживании, то они нарушают закон.

По поводу, наказывают их или нет. Большинство из них выдумывают наказания,
чтобы избежать вымышленного наказания. Увидели по телевизору пугалки о штрафах
вот и испугались. А если разобраться, то любые штрафы за это незаконны.

Кроме того, даже в тех постановлениях, что они боятся, нет запрета не обслуживать
без масок. Есть запрет нахождения в общественных местах без масок. А продавцы за
это ответственности не несут. Закон пишут, чтобы его соблюдали, а не для галочки.
И если продавцы их нарушают, пусть жалуются потом о своей бедной участи.

А Ваша жена в курсе? А если бы кто то над ней стал так издеваться? С одной стороны начальство давит, с другой такие вот "борцуны за правду". У нас на кассе продавцы просто говорят - вот камера, если я вас обслужу без маски меня оштрафуют. И знаете... мне вот просто по человечески их жалко. И по христиански тоже. Они обычные подневольные люди, вынужденные терпеть Ваше хамство за гроши. Ей или исполнять или место терять. А Вам бы по христиански смириться, тем более, что ничего против Вашей веры или морали они не просят. Надеть маску у кассы не трудно. А вот выкаблучивать просто не красиво и не по любви. Поставьте на место этих измученных продавщиц Вашу жену, будете себя так же вести? Точно? Хотя... может быть Вы и свою жену не любите. Я же не знаю.

- - - Добавлено - - -

Какая проблема что то сьесть, пока выбираешь необходимое?
Ты же оплатишь при выходе, кто сказал что это воровство?

Но он ведь намеренно ест, что бы потом оплатить без маски. Т.е. просто издевается. И ему всё равно, что там камеры и продавцу попадет за то, что она выбила чек человеку без маски. Его же не волнуют чужие проблемы. главное свое Я показать. А это не по христиански.

- - - Добавлено - - -

Если намерен оплатить, тогда (ещё) не воровство.

А я и не говорю про воровство. Я про издевательство над людьми. Не по христиански это. Не по любви. Хотя возможно и по закону.

[Двора]

А я и не говорю про воровство. Я про издевательство над людьми. Не по христиански это. Не по любви. Хотя возможно и по закону.

Извините, что не все читаю, часто захожу в тему на личность под тем или иным ником, что он пишет, это когда название темы не увлекает, а по ходу в ней пишут интересные мне участники ... так вот продавцы не несут ответственности за маски у покупателей, несет ответственность администрация и ...
без масок в магазин не пускают, запрещено и если есть без масок штраф администрации, а не продавцам.
Они заняты обслуживанием.
переодически по залу ходит представитель адмистрации и указывает на любой недостаток ношения маски: то ли нос не закрыт, то ли рот ...
А проверяющим свыше не обязательно заходить в торговый зал, им достаточно посмотреть камеры.