Должны ли мы при каждом хлебопреломлении мыть друг-другу ноги?

[Рафаэль]

Для размышления

9 а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет
священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва,
благоухание, приятное Господу. (Левит 1)

13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все
и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание,
приятное Господу. (Левит 1)

[Дмитрий Резник]

Если Вы действительно не видели, что я посто веду беседу, а не пытаюсь спорить, переубеждать Вас, тогда я лучше окончу эту беседу.

Да Вы что, Игорь? Я же шучу! Вы знаете, как я Вас уважаю.
Кстати, посмотрел в словаре христианства. Там об обряде омовения ног сказано, что он практикуется в некоторых протестантских деноминациях, и описана история этого дела, но исключительно в наше время. Ни слова о существовании такого обряда в ранней церкви. Конечно, можно и глубже копнуть. Если найду, сообщу.

[Ex nihilo]

Игорь,хлебопреломление подтверждено Павлом в письме коринфской общине?НАПОМИНАЮ вам,писал Павел,значит важно это было,так?Так.Ну,и где он про мытье ног вспоминает?А нигде.Ни в Деяниях,ни в посланиях.Полная тишина.Неужели,если бы это было важно,апостолы бы не писали об этом?Причем,хлебопреломление описано ВСЕМИ евангелистами,а мытье ног ученикам,только Иоанном.
Чего так скромно?

Alex.

[Дмитрий Резник]

Вот, я прочитал Историю Христианской Церкви Поснова. Это настоящая научная работа. Там я нашел такой обряд. Но проводился он не как исполнение заповеди Иисуса о новом ритуале и не как часть евхаристии. А как часть Пасхальных торжеств, наряду с, например, пальмовым шествием. То есть проигрывались все события страстной недели. Таким образом, мой аргумент об отсутствии такого ритуала как заповеди Иисуса подтверждается.

[paveletsky]

Мужи-братия,
А почему бы нам не послужить другим христианам чем-то более актуально-насущным, чем омовение ног? Выделить, к примеру, время для оказания им реальной помощи, а не ритуально-виртуальной. Иисус хотел, чтобы мы любовью служили друг другу, а мы из служения сделали мертвый ритуал. Нехорошо получается...

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Дмитрий Резник !

такой обряд. .. проводился...как часть Пасхальных торжеств.

Т. е. наша версия подтверждается. А можем ли мы отделять евхаристию от пасхальных торжеств?

[Дмитрий Резник]

Я имею в виду, что в том обряде, проводимом в некоторых африканских церквах и в Иерусалиме, совершая омовение ног, празднующие тем самым не стремились исполнить будто бы данную заповедь, а повторяли все важные события, которые совершались в страстную неделю. Включая установление евхаристии. То есть они не праздновали отдельно евхаристию с омовением ног, а праздновали Пасху с пальмовыми ветвями, омовением ног, возможно, что и с евхаристией.
Подобно этому на Руси, празднуя крещение Иисуса в Иордане, и сами окунаются в прорубь. Не потому, что Иисус заповедал ежегодно окунаться в прорубь, а в воспоминание того события.

[Eliyahu Ryvkin]

Дмитрий Резник
Мотивацию их событий мы не знаем, можно толковать и так и по-другому.
Естественно, на Пасху совершается евхаристия у всех христиан.
Прошу ответить Вас на вторую часть вопроса, есть ли у нас причины видеть евхаристию отдельно от Пасхальных торжеств?

[Claricce]

Здравствуйте, paveletsky!

Цитата от участника paveletsky:

А почему бы нам не послужить другим христианам чем-то более актуально-насущным, чем омовение ног?...Иисус хотел, чтобы мы любовью служили друг другу, а мы из служения сделали мертвый ритуал. Нехорошо получается...

Превосходная мысль, paveletsky.

Это же был просто пример Христа. Тогда ходили босиком, в Риме и в Ерусалиме асфальт был не везде...

Правда на мой взгляд большая часть современных религиозных обрядов - мертвый ритуал. С этим Вы, вероятно, не согласитесь, но это - взгляд со стороны.

И еще. Не совсем в тему.
Я как-то видел машинку, на которой ездят - честно говоря в званиях церковных не разбираюсь - кто-то из служителей центрального собора моего города. И день был не праздничный и не на церемонии или крестном ходе... Буднично так к швейному ателье подьехали. Может и по церковным делам.
Но лимузин этот мало чем уступал президентскому авто. Далеко не рядовой "Мерс" или "БМВ". Такую машину взглядом провожают и языком цокают.
Как представил я себе сколько на эти десятки (сотни?) тысяч долларов - его стоимость - можно людей накормить... В нашей-то нищей России!

С Уважением, Claricce

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Мир Вам, Дмитрий Резник ! Т. е. наша версия подтверждается. А можем ли мы отделять евхаристию от пасхальных торжеств?

Логично.
Тогда и евхаристию будем проводить раз в год:вечером 14-го
нисана.

Alex.

[Дмитрий Резник]

Прошу ответить Вас на вторую часть вопроса, есть ли у нас причины видеть евхаристию отдельно от Пасхальных торжеств?

Я считаю, что Иисус не дал ясных указаний по проведению ритуала евхаристии. Но думаю, что первые верующие проводили ее гораздо чаще, чем раз в год. Для них это была уже не просто пасхальная трапеза. Это было и воспоминание смерти Йешуа, и, весьма вероятно, мессианская трапеза, сродни той, которую будут вкушать в Царстве (а они уже видели себя в Царстве). К тому же они ждали Йешуа со дня на день, так что вряд ли бы стали делать это только на Песах.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Алекс!
Тогда и евхаристию будем проводить раз в год:вечером 14-го
нисана.
Аминь. Так берлинское, например, собрание и поступает.

[Андрей]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Так берлинское, например, собрание и поступает.

И совершенно неправильно.
Почитаем-ка 20-ю главу Деяний Апостолов.
"А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней" (6)
"Дни опресночные" - это очевидно, Пасха. Итак, в течение 7 дней после Пасхи произошло следующее:
"В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба..." (7)
То есть у них была евхаристия через неделю после Пасхи.
И потом они пошли дальше:
"Мы пошли вперед на корабль и поплыли в Асс, чтобы взять оттуда Павла; ибо он так приказал нам, намереваясь сам идти пешком." (13)
То, что это было до Пятидесятницы следует из 16-го стиха:
"ибо Павлу рассудилось миновать Ефес, чтобы не замедлить ему в Асии; потому что он поспешал, если можно, в день Пятидесятницы быть в Иерусалиме."
И ещё. Когда читаешь 11 главу 1 Коринфянам о евхаристии, то как-то не скаладывается впечатления, что они её делали раз в год - скорее похоже на еженедельные или ежемесячные собрания.

[Eliyahu Ryvkin]

Уважаемый Св. Андрей!
Лично я рассматриваю здесь "преломление хлеба", как обозначение не евхаристии, а вечери любви, агапе, т. е. вместе поесть. Так в конце второй главы сказано, что уверовавшие постоянно находились в преломлении хлеба.
Впрочем я здесь не настаиваю, одна из возможных интерпретаций.
А в 10 главе как раз и сказано, что они во время Вечери Господней, одни оъедались и упивались (т. е. пилась не одна чаша вина), а другие оставались голодны, т. е. Вечеря Господня была реальной, а не символич. трапезой, служащей в т. ч. и для утоления голода.

[Дмитрий Резник]

Ну, так Андрей и не говорит, что это была только символическая трапеза. Он говорит, что эта евхаристия, при которой, как Вы верно говорите, и ели, и пили, не похоже чтобы проводилась раз в год. Конечно, преломление хлеба было обычной едой, однако есть все основания полагать, что за совместной едой ранние верующие как раз и проводили евхаристию, ожидая возвращения Иисуса со дня на день.

С уважением,
Дмитрий