Спасает ли крещение?

[Nike2]

Крещение с небес, а не от человеков, вы не верите ни Иоанну, ни Иисусу ни Апостолам.

Крещение с небес а родиться свыше человек может только от Духа Святого , который не привязан ни к какому обряду . Вы всячески избегаете этого .

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:7,8)

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

не от дел чтобы никто не хвалился, а вы хвалитесь своим обрядом как евреи обрезанием .

[Zax]

Крещение с небес

да ну?
а как до этого отрекался от своих слов и выдавал перл типа "крещение от земли". ))))

а вы хвалитесь своим обрядом как евреи обрезанием .

........имея и веру.
а вот ты хвалишься мёртвой верой БЕЗ ДЕЛ.

[ilya481]

да ну?
а как до этого отрекался от своих слов и выдавал перл типа "крещение от земли". ))))

Николай вам не верит и считает, что вы на него наговариваете.
Потрудитесь найти эти слова его о "крещении от земли" и покажите (дайте на них ссылку).

[Nike2]

Николай вам не верит и считает, что вы на него наговариваете.
Потрудитесь найти эти слова его о "крещении от земли" и покажите (дайте на них ссылку).

Спасибо Илья что услышали меня . Я точно знаю что этого не говорил, а утверждал как раз обратное что крещение было с небес. Если нужно будет то я поищу ссылку на это место .

[Zax]

Николай вам не верит и считает, что вы на него наговариваете.
Потрудитесь найти эти слова его о "крещении от земли" и покажите (дайте на них ссылку).

как быть с подобными обвинениями в сатанизме, дъяволщине и бесовщине - Рождение свыше - ???

как быть с этой лживой припиской - Спасает ли крещение? - ???

как быть с этим обвинением, что я якобы записал Христа в секту - Оправдание "мертвой верой"

[Zax]

Николай вам не верит и считает, что вы на него наговариваете.
Потрудитесь найти эти слова его о "крещении от земли" и покажите (дайте на них ссылку).

начало тут - Оправдание "мертвой верой"
продолжение тут "а вы верите в мои слова"- Оправдание "мертвой верой"
потом тут "если ещё раз сошлётесь на меня то скажу что ошибся и крещение оно от земли пошло и будете тогда доказывать что оно с небес ." - Оправдание "мертвой верой"
- и далее по всем постам.
что это, как не отречение от своих же слов?

что делать с этим "Идёте путём дьявола" - Оправдание "мертвой верой"
это либо правда, либо КЛЕВЕТА. третьего не дано. закроем глаза снова на обвинениях в дъяволщине?

[Nike2]

Что и следовало ожидать . Повторилось то что я писал вот здесь .

Он манипулирует моими ответами . Берёт в одном месте, где я говорю например о современных церквах и тех кто принимает крещение, и механически это переносит на то что было при крещении Иисуса . Хотя я и этот вопрос, о крещении Иисуса, рассматривал подробно в теме и подобное, в чём он меня обвиняет, не писал .
Спасибо Илья что откликнулись и удалили эти посты . У меня он в ингоре, но иногда я смотрю что он пишет и получается он реально занимается провокациями .

ссылка Рождение свыше
Я потребовал у Дмитрия чтобы он предоставил доказательства что крещение с неба , а он вместо Писания начал ссылаться на мои же слова . Поэтому я и написал что он верит моим словам а не Писанию и реально уходит от ответа .
Уже не первый раз такое , когда ловят Zaxa за руку то он начинает брыкаться и переводить стрелки вместо того чтобы честно признаться что ошибался .
Я там где ошибаюсь там честно в этом признаюсь ( это касается и смеха Королёва , которого ты ставишь мне в упрёк ) , а от тебя в последнее время подобное не слышал , а это говорит о том что ты взращиваешь свою гордость .
Не тем путём двигаешься . Лучше остановись пока не поздно .

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться:
(Иак.5:16)

[Zax]

Я потребовал у Дмитрия чтобы он предоставил доказательства что крещение с неба , а он вместо Писания начал ссылаться на мои же слова .

и тебя спросили ТЫ СОВРАЛ ИЛИ НЕТ?
можно ли верить твоим словам или нет?
и вопросили, ты не понимвешь, в чём ляп твоего "крещение от земли"? и где об этом написано, если ты соврал.
ответ будет?

и что делать с твоими постоянными и упорными обвинениями и клеветой, что участники виновны в сатанизме, дъявольщине и бесовщине?
что делать то? это серьёзные обвинения.

[Zax]

Я там где ошибаюсь там честно в этом признаюсь

итак по теме.
твои слова о водном крещении "с неба" ошибочны и ты теперь это не утверждаешь.
всё верно?

[Nike2]

и тебя спросили ТЫ СОВРАЛ ИЛИ НЕТ?
можно ли верить твоим словам или нет?
и вопросили, ты не понимвешь, в чём ляп твоего "крещение от земли"? и где об этом написано, если ты соврал.
ответ будет?

Нарушаю своё слово которое дал , но обстоятельства того требуют . Есть прямые мои слова что крещение от земли или нет ?
У вас только есть прямые мои слова что крещение с неба , всё остальное это вами надуманное .

и что делать с твоими постоянными и упорными обвинениями и клеветой, что участники виновны в сатанизме, дъявольщине и бесовщине?
что делать то? это серьёзные обвинения.

Посмотрел твои ссылки , опять притягивание своей правды за уши . Например человек идёт путём дьявола говорит что он не на том путь , но это не говорит о том что он стал топливом для озера огненного .
Бесовщизна в которой ты меня обвиняешь , опять же надуманная . Я писал что под вдохновением бесов , а это означает искушение от них и не более . Советую разобраться в тонкостях . У вас поверхностные знания как были так и остались , а пояснять всё я не собираюсь это пустая трата времени , так как я для вас пустой звук ( ученик Ленки Беленькой ) Больше отвечать вам не стану и так нарушил данное мной слово "ни при каких обстоятельствах не отвечать на твои провокации" .
Впрочем здесь был разбор полётов .
Всего хорошего .

да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!
(Чис.6:25,26)
PS
почитал выше , опять пошли провокации и желание выкрутиться из неудобной ситуации .
Отправляю вас снова в игнор , там вам самое место .

[Zax]

Например человек идёт путём дьявола говорит что он не на том путь , но это не говорит о том что он стал топливом для озера огненного .

не надо выкручиваться!
где доказательства, что человек идёт путём дъявола?

Бесовщизна в которой ты меня обвиняешь , опять же надуманная . Я писал что под вдохновением бесов , а это означает искушение от них и не более .

это и есть обвинение в бесовщине "под вдохновением бесов".
где доказательства что он под ихнем вдохновением? где доказательства, что он ими искушаем? наклеветал, а теперь оправдываешься?

Советую разобраться в тонкостях . У вас поверхностные знания как были так и остались , а пояснять всё я не собираюсь это пустая трата времени

т.е. даже и не собираешься пояснять свою клевету (без доказательств)?
так что ж ты жалуешься постоянно, а сам КЛЕВЕЩЕШЬ постоянно и помоишь своих оппонентов?

так как быть с этой лживой припиской - Спасает ли крещение? - ???
где прямые слова? почему оклеветал?

как быть с этим обвинением, что я якобы записал Христа в секту - Оправдание "мертвой верой"
где прямые слова? почему оклеветал?
надеюсь Илья обратит внимание на это.

а по теме что?
твои слова о водном крещении "с неба" ошибочны и ты теперь это не утверждаешь.
всё верно?
или ты снова не хочешь отвечать за свои слова?

а это из последнего - "то что вы задумали - это сатанизм в прямом смысле слова ." - ссылка Всадник на белом коне это Господь



т.е. продолжаешь и дальше упорно обвинять всех в сатанизме?

[ДмитрийВладимир]

Крещение с небес а родиться свыше человек может только от Духа Святого , который не привязан ни к какому обряду . Вы всячески избегаете этого .

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:7,8)

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

не от дел чтобы никто не хвалился, а вы хвалитесь своим обрядом как евреи обрезанием .

Хвалюсь крещением с небес, а не от человеков, это вам не чем хвалиться.

[Елей Радости]

В одной из веток на этом форуме, которую я начал, появился спор - спасает ли крещение.

Крещение вводит человека во спасение, но не спасает. Оно - необходимая мера для спасения человека, но не есть достаточная мера для спасения. Необходимая мера логически означает, что без крещения не может формально запуститься процесс спасения покаявшегося грешника. Спасает же нас постоянное пребываение во Христе (в духовном смысле, разумеется). Если крещенный не пребывает во Христе постоянно и усердно, то никакое крещение не спасет его от погибели: ни водное крещение, ни духовное крещение (со знамением иных языков или без них, без разницы).

А что такое усердное и ревностное пребывание крещенного во Христе, это уже другая тема.

[Nike2]

Хвалюсь крещением с небес, а не от человеков, это вам не чем хвалиться.

Да уж до Павла и Давида вам далеко .

3 Господом будет хвалиться душа моя; услышат кроткие и возвеселятся.
(Пс.33:3)

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:14)

[dameerv]

Крещение вводит человека во спасение, но не спасает. Оно - необходимая мера для спасения человека, но не есть достаточная мера для спасения. Необходимая мера логически означает, что без крещения не может формально запуститься процесс спасения покаявшегося грешника. Спасает же нас постоянное пребываение во Христе (в духовном смысле, разумеется). Если крещенный не пребывает во Христе постоянно и усердно, то никакое крещение не спасет его от погибели: ни водное крещение, ни духовное крещение (со знамением иных языков или без них, без разницы).

А что такое усердное и ревностное пребывание крещенного во Христе, это уже другая тема.

Можно узнать библейский тексты на которых Вы основываете Вашу точку зрения?

Просто есть стих где прямо говорится, что крещение спасает, но Вы своим заявлением отрицаете слова апостола.
Поэтому, мне хотелось увидеть веские основания для таких заявлений.
Вот стих об этом.

1Пет. 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие,
но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,