Божий замысел

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Елей Радости
    Завсегдатай
    • 03 March 2021
    • 678

    #106
    Сообщение от Vladilen
    Часто слышу от братьев и сестёр выражение "Это Божий замысел" ...

    А в чём состоит Божий замысел?
    Замысел в том, чтобы спасти грешного человека.

    Комментарий

    • Трэм
      Ветеран

      • 02 February 2011
      • 2102

      #107
      Сообщение от Vladilen
      И в этом весь замысел Божий?
      Да, в этом весь замысел Божий раскрытый в Писании. То есть родить детей и воспитать до совершенства (свершеннолетия), чтобы стали подобны образу Сына (Рим.8:29), и дать наследство вместе с Ним, что достигается, как оказывается, не чудесным образом, а через вековой конфликт со злом и грехом. Дальше, конечно, должно быть продолжение, и будет, ибо у Бога, вероятно, еще много благих замыслов, но на этом Писание ограничивается, сосредотачивая нас именно на этой цели, а спекуляции на тему того, что будет дальше только отвлекают и мешают, а многих даже уводят в зыбкий песок абстракций вне реального Христа. Ибо только когда мы придерживаемся здравого смысла в Писании, мы стоим на твердом основании, точнее даже на Скале.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 72503

        #108
        Сообщение от Трэм
        Да, в этом весь замысел Божий раскрытый в Писании.
        Но нельзя же сводить Писание к одной заповеди "плодитесь и размножайтесь".
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Трэм
          Ветеран

          • 02 February 2011
          • 2102

          #109
          Сообщение от Vladilen
          Но нельзя же сводить Писание к одной заповеди "плодитесь и размножайтесь".
          Тут дело не столько в этом, сколько в подобии Божием. Детей можно наделать и из камней, как сказано: «Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф.3:9), впрочем мы и так все из праха, и в прахе нет недостатка. Но смысл достичь подобия Сына Божия при этом «Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа» (Гал.4:7) или «А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться» (Рим.8:17). Ведь этого же подобия хотел и дьявол, только он пошел путем греха, и мы все впали в грех, но все это мы можем преодолеть во Христе, и тем самым осудить диавола, и овладеть наследством, которое пока занято этими темными силами, в этом и суть: «Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном» (Отк.21:7).

          Комментарий

          • Трэм
            Ветеран

            • 02 February 2011
            • 2102

            #110
            Еще вот немного предлагаю расширить подробности о замысле. Это ведь то, что я говорю, родить детей и дать наследство это голый смысл, но который, конечно, обрастает подробностями и многообразием в Писании, а также тайнами благочестия и беззакония. И главная изюминка в том, что «не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (Рим.9:8), и даже это не все. В стихе: «Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном» (Отк.21:7) можно заметить, что «будет Мне сыном», а не только родится сыном. Это значит усыновление, и это усыновление связано с наследством, и я тут в литературе читал, что в Римском праве, усыновленный сын порой имел даже больше прав, чем родной, и его невозможно было лишить наследства.

            А усыновление в Писании, как можно заметить, используется в двух смыслах: одно при рождении от Духа: «Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'» (Рим.8:15). А второе при искуплении тела: «мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим.8:23), то есть при окончательной победе, в том числе над смертью, которую даровал Христос ранее. Вот такие два этапа для окончательного признания сыном и наследником всего, это рождение от Духа и победа во Христе, и это входит в тайну благочестия.

            Но если мы спускаемся ниже к плотским детям, то и здесь есть тайна, где оказывается, что не все даже плотские дети от Адама могут стать сынами, потому что есть семя лукавого посеянное дьяволом и они не от Бога, и в этом тайна беззакония. Ибо Каин был от лукавого (1 Ин.3:12), хотя оба от Адама. Те, которые хотели убить Христа, имели отца диавола (Ин.8:44), хотя были плотскими детьми Авраама (Ин.8:37). Поэтому, получается, не все, которые от Адама, в Адаме, ибо только те которые в Адаме оживут: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор.15:22), а семя лукавого не записано в книгу жизни. В этом есть тайна беззакония, и непримиримая вековая вражда двух семян: «и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт.3:15).

            Суть этой вражды, конечно, в непримиримости беззакония и благочестия, и понятно, что семя жены победит, и уже Христос победил, а мы за Ним следуем. Но ближе к теме наследства, почему получается так, что это беззаконие сейчас занимает наследие детей Божии, и их нужно оттуда выгонять, как это сделал Израиль с землей своего владения? Ну, так это по праву первородства так видимо. Ведь чему нас учит Писание в образах: первый сын - это Каин, но истинное семя это второй сын Авель. Первый сын Измаил, но истинное семя Исаак. Первый сын Исав, но истинное семя Иаков. Первый царь Израиля Саул, но истинный царь Израиля Давид. А если еще раньше взять, то первым «христом» или «помазанником» был «херувим помазанный» (Иез.28:14), но истинный Христос Господь Иисус.

            Таким образом, все эти первенцы не устояли в истине и были назначены другие наследники. Хотя ангелы, начальства и власти принадлежат к семейству, созданному до человека, тем не менее, человеку суждено занять место «превыше начальств и властей» (Еф.1:21-23), «святые будут судить ангелов» (1 Кор.6:3), и хотя второе семейство человеков создано «немного ниже ангельского», но оно является истинным наследником славы: «Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих» (Евр.2:5-7).

            Да, конечно, из-за того что эти первенцы оккупировали наследие, истинное семя находится пока в рабстве и в скитаниях, терпит лишения, но мера беззакония тоже имеет предел. Как было сказано, что пока мера беззакония Аморреев не исполнилась, Израиль был в рабстве в Египте, но «в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась» (Быт.15:16), и когда они возвратятся, то им и их беззаконию приходит конец. Также пример с Давидом, когда он бегал от Саула и был в постоянной опасности и под угрозой убийством. Ибо это беззаконие, как выясняется, не может остановиться, пока не истребит все истинное семя, ибо оно знает, что уже назначен другой наследник. Так было с Каином, который убил Авеля: «А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны» (1 Ин.3:12). Так было с теми, которые хотели убить Христа: «это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его» (Мф.21:38). Поэтому это непримиримая вековая вражда не на жизнь, а на смерть, и «побеждающий наследует все», и, конечно, можно это все тоже свести к борьбе за наследство, но суть этой вражды не в этом, а в принципиальной вражде добра со злом, где, неизбежно, в итоге, побеждает добро.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 72503

              #111
              Сообщение от Трэм
              Тут дело не столько в этом, сколько в подобии Божием. Детей можно наделать и из камней ...
              ... зачем?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Трэм
                Ветеран

                • 02 February 2011
                • 2102

                #112
                Сообщение от Vladilen
                ... зачем?
                Потому что это хорошо весьма в глазах Божьих, а если вы чего больше хотите, то это, опять же, выходит за рамки откровения Писания и будет только поводом для спекуляции, и вторжением туда, что не открыто, потому что, видимо, не полезно пока, и здесь лучше довериться мудрости Божией в этом ограничении, чем быть в непослушании.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 72503

                  #113
                  Сообщение от Трэм
                  Потому что это хорошо весьма в глазах Божьих ...
                  Делать людей из камней?
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Трэм
                    Ветеран

                    • 02 February 2011
                    • 2102

                    #114
                    Сообщение от Vladilen
                    Делать людей из камней?
                    Как угодно Ему, и чтобы они могли достичь подобия Божия.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 72503

                      #115
                      Сообщение от Трэм
                      Как угодно Ему,
                      Но Бог не делал из камней людей.
                      В этом нет Его замысла.

                      Сообщение от Трэм
                      и чтобы они могли достичь подобия Божия.
                      Разве Бог состоит из камня?
                      И в этом нет Его замысла.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Трэм
                        Ветеран

                        • 02 February 2011
                        • 2102

                        #116
                        Сообщение от Vladilen
                        Но Бог не делал из камней людей.
                        В этом нет Его замысла.
                        Разве Бог состоит из камня?
                        И в этом нет Его замысла.
                        Я вам просто про Его детей, а вы, оказывается, про детей из камней? Ну, про камни смысл, думаю, в том, что сделать детей из каменей также не сложно для Бога, как и через человека, а вот чтобы они достигли подобия совсем другое дело, ибо для этого и существует век и века.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 72503

                          #117
                          Сообщение от Трэм
                          Я вам просто про Его детей, а вы, оказывается, про детей из камней? Ну, про камни смысл, думаю, в том, что сделать детей из каменей также не сложно для Бога, как и через человека, а вот чтобы они достигли подобия совсем другое дело, ибо для этого и существует век и века.
                          В чём же состоит Божий замысел?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Трэм
                            Ветеран

                            • 02 February 2011
                            • 2102

                            #118
                            Сообщение от Vladilen
                            В чём же состоит Божий замысел?
                            Кажется, я уже отвечал на этот вопрос.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 72503

                              #119
                              Сообщение от Трэм
                              Кажется, я уже отвечал на этот вопрос.
                              Да, но недостаточно ясно.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Трэм
                                Ветеран

                                • 02 February 2011
                                • 2102

                                #120
                                Сообщение от Vladilen
                                Да, но недостаточно ясно.
                                Ну, мне пока нечего добавить.

                                Комментарий

                                Обработка...