Нужен ли третий храм?

[Ястреб.]

орлы (и орлята) падалью НЕ питаются
посему стих следует читать так: "где БУДЕТ труп, там соберутся и орлы" (Лк. 17:37)
и на Голгофе пока жив был Иисус округ Него собрались богоборцы, а как умер, так орлы и разлетелись
в последние дни Церковь тоже БУДЕТ умирать, НО!..
НЕ умрет ...

Вам уже внушили про орлят, про падаль. Слово куда положат труп в данном тексте означает место куда его положат. То есть где будит труп означает место куда его положат. Господь говорил о теле своём. Место куда его тело положили и есть то место будущего сбора орлов (богоборцев). Сбор орлов это время пришествия.

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
(Лук.17:34-37)

[Alexzz]

Во времена же Иоанна, Иоанн видит ХРАМ - как строение вселенной, где Внешних двор - это земной храм, святое - мир духовный, святое святых - третье небо. Иоанну говорится, что бы вычеркнул внешний двор - потому что антихрист как раз и разрушит земной храм, наведя мерзость запустения, и будет попирать его 42 месяца.

Интересное мнение. Спасибо. Можно рассматривать как второй слой пророчества Иоанна.

[Diogen]

Малый Синедрион существовал совсем не сотни лет, было в нём 23 человека, а не 72 и занимался он делами не связанными с храмовой жизнью, в основном бытовой. В дальнейшем остался только раввинский суд при "совете старейшин", который стал преемником Синедриона. Практически любое постановление большого Синедриона во времена второго храма касалось жертвоприношений и жизни храма, а точнее жизни человека в храме и отношения его со Всевышним. Из 613 заповедей Торы 340 заповедей касалось храма, остаётся только 273, которые можно выполнять вне храма.

Спасибо, приму к сведению.

Я Вам приводил слова самого Спасителя о упразднении храма, которые Он сказал самаритянке:

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

В данном месте Писания вижу не упразднение ( запрет на поклонение в определённых местах) а расширение - т.е. разрушение монополии на эксклюзивность поклонения конкретного места.
Причина - перенос акцента с географии на внутреннее состояние человека.
Данная идея заложена уже в Торе:
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8) Другими словами, Бог собирается обитать в строителях святилища. Таким образом, в этом месте здание как-то логически связано с вселением Бога внутрь человека.
Вот на этом основании Павел и выводит утверждение, что верующие являются Храмом Бога Живого.

Хоть во втором храме и не было Шехины, но именно туда должны были приходить все иудеи в Присутствие Божие и приносить свои дары, обеты и жертвы по праздникам Господним. Теперь же Шехина - Дух Божий переселилась в верных последователей Всевышнего, который по словам Павла, ходатайствует за нас в нас. Господь принёс вечную жертву умилостивления за нас и тем самым упразднил все храмовые жертвоприношения.

Термин "Шхина" появился уже после разрушения 2 Храма.
Логику Павла уже описал выше. Да, работа верующего над своим характером действительно является строительством Храма. Когда такая работа дойдёт до определённого уровня, может быть построен и материальный Храм. Вообще же, начинать работу внутри можно с любой точки - такого понятия как отсутствие Святого Духа не существует.

Все постановления которые являлись прообразом служения Иисуса, описанные в Левит сбылись и возобновлять их иудеям нет никакого смысла, а остаётся один путь - принять жертву Иешуа ха Машиаха спасительной, что и будет в недалёком будущем, о чём говорили пророки и апостолы.

Полностью согласен.

Что лично Вам даст воссоздание иерусалимского храма?

Если Бог даст продвижение данному проекту, то это будет внешним проявлением духовных изменений внутри израильского общества в сторону Творца.

[Diogen]

Я и не утверждал, что храм строить не кто не будет. Строение храма это неизбежность, так как иудеи имеют право на храм притом на своей исторической земле, это не пророчество, но обстоятельство вызванное фактором возвращение евреев в Израиль.
Поэтому несложно понять, что строительства третьего храма это дело времени. Посему лукавый воспользуется этой ситуацией и будит и уже говорит чтоб отвлечь и обмануть многих, мол евреи построят храм и там сядет дьявол, но дьявол давно уже будит в храме и когда воскреснут два свидетеля Откр Гл11 то все побегут выпрашивать спасение. И угадай куда побегут? Вот там и все дружно вместе с антихристом и будут вымаливать спасение в христианском храме.

Вот место этого храма.

26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
(Матф.24:26-29)

Спасибо за то, что высказали своё мнение.
Есть и другие толкования этого места. Мф-24 - пророчество о разрушении Иерусалима. Тогда труп -это Иерусалим, а стервятники - это римская армия с соответствующими знамёнами. Когда бог оставил Иерусалим, то самые сильные язычники способны захватить столицу Иудеи.
"пришествие Сына Человеческого" можно относить к суду, что более подходит к контексту, а не к возвращению для Царствия.

[Анастас]

[QUOTE=Diana123;6579704][QUOTE=Анастас;6579638][QUOTE=Diana123;6579434]

Плохо понимаете, потому что 1290 дней это время великой скорби Даниил 7:25, 12:7, 12:11, Откровение 13:5

Иисус Христос говорит : когда увидите мерзость пускай те которые находятся в Иудее бегут в горы беда беременным...... Именно это те дни (1290) о которых говорит пророк Даниил. Матфея 24:15-22.

Зверь получит власть на 42 месяца (три с половиной года) и будет убивать святых,

Время великой скорби - это 40 дней.
1330 - 1290

[Diana123]

[QUOTE=Анастас;6579838][QUOTE=Diana123;6579704][QUOTE=Анастас;6579638]

Время великой скорби - это 40 дней.
1330 - 1290

Даниил 7:25и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени

Даниил 12:7И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.

Зверь получит власть на три с половиной года (42 месяца)

Откровение 13:5И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем

Жена убежала в пустыню на 1260 дней а Сатана вступил в брань со святыми

Откровение 12:14И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
Откровение 12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
Откровение 12:16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Три с половиной года будет время великой скорби.

[Анастас]

Даниил 7:25и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени

Даниил 12:7И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.

Зверь получит власть на три с половиной года (42 месяца)

Откровение 13:5И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем

Жена убежала в пустыню на 1260 дней а Сатана вступил в брань со святыми

Откровение 12:14И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
Откровение 12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
Откровение 12:16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Три с половиной года будет время великой скорби.

Великая скорбь - это не правление антихриста.
Великая скорбь , которой не было от начала мира - это 7 чаш ярости Божей, которую прольет Иисус на землю и Земля будет почти вся уничтожена по пророчеству Софонии, как было при Потопе.
Ради горстки избранных, сии дни уменьшились, иначе бы никакая плоть не устояла бы - ни звери, ни люди.

[Diana123]

Великая скорбь - это не правление антихриста.
Великая скорбь , которой не было от начала мира - это 7 чаш ярости Божей, которую прольет Иисус на землю и Земля будет почти вся уничтожена по пророчеству Софонии, как было при Потопе.
Ради горстки избранных, сии дни уменьшились, иначе бы никакая плоть не устояла бы - ни звери, ни люди.

Земля будет уничтожена после великой скорби
Откровение 7:2И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
Откровение 7:3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего

Откровение 7:13И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Откровение 7:14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

[Фёдор Манов]

Не в Боге проблема, но в попытке это привязать к человеческой деятельности...
Нет, это ясно понимается из описания Храма... Вы не обращали внимание на деревья, которые будут стоять у реки, выходящей из Храма и листья которых не будут вянуть? Это о ком? Там очень много нюансов, но ни один не говорит о земном буквальном Храме...

Я не согласен с Вами, тем более, что в своем утверждении. вы опираетесь на книгу Откровения, автор которой не мог перечить Слову Бога, которое Он изложил в пророчестве Иезекииля, в главах 40-44.
То есть, Вы пытаетесь двумя-тремя стихами из Откровения, перечеркнуть и пророчество Иезекииля, и иных пророков.
И еще один важный момент - в богословии, есть четыре вида разбора библейских текстов, которые выглядят так:

• Пшат простой смысл, прямое значение.
• Ремез скрытый, глубокий, аллегорический смысл.
• Драш совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований.
• Сод тайный, мистический смысл.

Но при этом ремез; драш и сод, не должны противоречить прямому смыслу.
Более того, все четыре вида, должны опираться на библейский текст, на языке оригинала.
А с учетом того, что практически все участники форума, за мизерным исключением, пользуются переводами, то разговор о последних трех видах разбора библейского текста не может идти речи.
Максимум, что нам по силам, как можно глубже вникать в прямой смысл библейского текста.
Вы же пренебрегли этим правилом, и минуя, а точнее игнорируя прямой текст, перешли сразу к аллегорическому, при том с позиций поздней церкви, учение которой во многом опирается на греческую философскую школу.
А ведь все авторы книг Библии, были евреями, и писали свои книги опираясь на еврейскую культуру.
Поэтому, то к каким мыслям Вы пришли, говорит о том, что Ваши мысли не всегда соответствуют воле Бога, которую Он излагал через тех, кого призвал на Свое служение.
Так, что я не согласен с тем, что Вы написали касательно Третьего Храма, поскольку эти мысли противоречат воле Бога в этом вопросе.

[Ник Тарковский]

Малый Синедрион существовал совсем не сотни лет, было в нём 23 человека, а не 72 и занимался он делами не связанными с храмовой жизнью, в основном бытовой. В дальнейшем остался только раввинский суд при "совете старейшин", который стал преемником Синедриона. Практически любое постановление большого Синедриона во времена второго храма касалось жертвоприношений и жизни храма, а точнее жизни человека в храме и отношения его со Всевышним. Из 613 заповедей Торы 340 заповедей касалось храма, остаётся только 273, которые можно выполнять вне храма.

Я Вам приводил слова самого Спасителя о упразднении храма, которые Он сказал самаритянке:

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Хоть во втором храме и не было Шехины, но именно туда должны были приходить все иудеи в Присутствие Божие и приносить свои дары, обеты и жертвы по праздникам Господним. Теперь же Шехина - Дух Божий переселилась в верных последователей Всевышнего, который по словам Павла, ходатайствует за нас в нас. Господь принёс вечную жертву умилостивления за нас и тем самым упразднил все храмовые жертвоприношения. Возобновить работу храма и начать приносить жертвы за грех значит перечеркнуть Машиаха и его жертву. Даже мирная храмовая жертва потеряла сакральность и смысл, поскольку - жертва богу - дух сокрушён - сказал ещё Давид.

Все постановления которые являлись прообразом служения Иисуса, описанные в Левит сбылись и возобновлять их иудеям нет никакого смысла, а остаётся один путь - принять жертву Иешуа ха Машиаха спасительной, что и будет в недалёком будущем, о чём говорили пророки и апостолы.

Что лично Вам даст воссоздание иерусалимского храма?

Совершенно верно !
Есть религия Иудаизм. Этой религии и нужен храм рукотворный, как собственно и любой другой религии (католической, православной, протестанской, индуисской, буддиской, египетской, исламской, шаманской, синтаистской ...

[Ник Тарковский]

Вам уже внушили про орлят, про падаль. Слово куда положат труп в данном тексте означает место куда его положат. То есть где будит труп означает место куда его положат. Господь говорил о теле своём. Место куда его тело положили и есть то место будущего сбора орлов (богоборцев). Сбор орлов это время пришествия.

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
(Лук.17:34-37)

Да, хорошо сказано !

Почему они спросили : где Господи ?

Где это будет ? ( Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится. )

Т.е. где произойдёт Восхищение (во Славу) ? В каком месте, куда бежать ?
Он им и ответил : где будет Это Послание Восхищения (Свежее Откровение Святого Духа). Свежая Пища орлов, а не разложение стервятников. Где будет свежеубиённая ПИЩА, там будут и орлы.

Такой Пищей был Сам Иисус (Я Хлеб Жизни). Он преломил Себя на кресте Голгофы и раздал Себя детям (Духом Святым).

- - - Добавлено - - -

Я не согласен с Вами, тем более, что в своем утверждении. вы опираетесь на книгу Откровения, автор которой не мог перечить Слову Бога, которое Он изложил в пророчестве Иезекииля, в главах 40-44.
То есть, Вы пытаетесь двумя-тремя стихами из Откровения, перечеркнуть и пророчество Иезекииля, и иных пророков.
И еще один важный момент - в богословии, есть четыре вида разбора библейских текстов, которые выглядят так:

• Пшат простой смысл, прямое значение.
• Ремез скрытый, глубокий, аллегорический смысл.
• Драш совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований.
• Сод тайный, мистический смысл.

Но при этом ремез; драш и сод, не должны противоречить прямому смыслу.
Более того, все четыре вида, должны опираться на библейский текст, на языке оригинала.
А с учетом того, что практически все участники форума, за мизерным исключением, пользуются переводами, то разговор о последних трех видах разбора библейского текста не может идти речи.
Максимум, что нам по силам, как можно глубже вникать в прямой смысл библейского текста.
Вы же пренебрегли этим правилом, и минуя, а точнее игнорируя прямой текст, перешли сразу к аллегорическому, при том с позиций поздней церкви, учение которой во многом опирается на греческую философскую школу.
А ведь все авторы книг Библии, были евреями, и писали свои книги опираясь на еврейскую культуру.
Поэтому, то к каким мыслям Вы пришли, говорит о том, что Ваши мысли не всегда соответствуют воле Бога, которую Он излагал через тех, кого призвал на Свое служение.
Так, что я не согласен с тем, что Вы написали касательно Третьего Храма, поскольку эти мысли противоречат воле Бога в этом вопросе.

Но ещё и пятый вид разбора библейских текстов : Откровение Божие, когда Сам Бог объясняет Своё же Святое Писание.
И Он не только объясняет, но и подтверждает Его ("... со многими верными доказательствами (истинности толкования).

[rehovot67]

А что вас смущает в деревьях ?
Земля будет истерзана казнями 7 труб.
Когда Христос сойдет на неё и установит Свое царство, Он установит новый миропорядок и востановит землю.

Все города будут погреблены под великим землетрясением.
Почти все животные убиты.
Почти вся трава сгорит.
Почти вся рыба уничтожена.

Поэтому из храма будет течь река, которая впадет в море и оживит рыбу и оживит воды.
Животные уже не будут есть животных и люди не будут жить животных. Потому деревья будут давать плоды каждый месяц, а листья будут для исцеления.
Будет аграрный строй.
Палестина будет вообще, как рай Эдемский.

Христос придёт на Землю не для того, чтобы установить Свой порядок. Напротив с Его пришествием будет согласно словам апостола Петра:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(RST 2-е Петра 3:10)

На земле не останется ничего живого...

Про источник все просто.
Земля будет убита казнями, её нужно будет востанавливать.
Поэтому из храма будет течь река, как у Моисея из камня.
Она попадет в воды моря и оживит их, и вновь родятся рыбы и животные.
А вдоль берегов этой реки, будут стоять деревья, который каждый месяц будут давать плоды, потому что люди перестанут есть животных.

Что там сложного ?

Вы применяете Библейские символы к буквальному... Здесь ваша ошибка.

Третий храм буквально никогда не будет построен на земле. Попытки были и завершены полной неудачей... Бог лично вмешался в это дело...

- - - Добавлено - - -

Я не согласен с Вами, тем более, что в своем утверждении. вы опираетесь на книгу Откровения, автор которой не мог перечить Слову Бога, которое Он изложил в пророчестве Иезекииля, в главах 40-44.

Не только на эту книгу... Есть послания апостола Павла. Есть книги ВЗ... Под Храмом можно понимать и буквально Храм, но под ним также понимают и человека и церковь (собрание). 2Фесс.2 и говорит о церкви... Поймите, что в буквальном Храме нет престола, чтобы на нём сидеть...

Так, что я не согласен с тем, что Вы написали касательно Третьего Храма, поскольку эти мысли противоречат воле Бога в этом вопросе.

Нет воли Бога, чтобы построить третий храм. Такие попытки были во времена Римской империи и все они завершились неудачей...

[Ястреб.]

Т.е. где произойдёт Восхищение (во Славу) ? В каком месте, куда бежать ?

Восхищение будит по всей земле. Бежать незачем.

[Ник Тарковский]

Восхищение будит по всей земле. Бежать незачем.

Но к нему надо готовиться. Перед Восхищением будет Слово от Господа, которое и приготовит нас к нему.
Слово Своё Господь говорит через пророка Своего, утверждая его основательным образом, чтобы у нас не было никаких сомнений.

[Фёдор Манов]

Но ещё и пятый вид разбора библейских текстов : Откровение Божие, когда Сам Бог объясняет Своё же Святое Писание.
И Он не только объясняет, но и подтверждает Его ("... со многими верными доказательствами (истинности толкования).

Но для этого, надо иметь основательную базу знаний библейского текста на языке оригинала.
Чтобы не спутать свою фантазию с Божьим откровением.
Чего нет ни у одного из участников этого форума
Кроме всего прочего, чего нет в Писании, что требуется для освящении своей жизни?
Когда каждый из нас ответит на этот вопрос для себя, то поймет, что мы не одолели и мизера Божьей науки.
А рвемся туда, где можно сгубить своё будущее.
Ведь Божья наука, как атомная энергия - при правильном с нею обращении дает шанс в будущем пребывать в Царстве Бога.
А при небрежном с ним обращении можно получить духовный Чернобыль.
Что нередко наблюдаем в среде последователей Мессии.
Вот почему надо в первую очередь заострять внимание, на прямом тексте Библии.
При том во всем его объеме, а не на обрывочных моментах. дабы подогнать Божью волю под свою.

- - - Добавлено - - -

Не только на эту книгу... Есть послания апостола Павла. Есть книги ВЗ... Под Храмом можно понимать и буквально Храм, но под ним также понимают и человека и церковь (собрание). 2Фесс.2 и говорит о церкви... Поймите, что в буквальном Храме нет престола, чтобы на нём сидеть...

Нет воли Бога, чтобы построить третий храм. Такие попытки были во времена Римской империи и все они завершились неудачей...

Да ради Бога, оставайтесь на своих позициях, если они тешут Ваше самолюбие.
А я уж как нибуть обойдусь Словом Бога, а не Вашей фантазией.
Всего.