Абсурд понятия бессмертной души!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikolay-dreamer
    Ветеран

    • 21 September 2012
    • 6894

    #601
    Сообщение от ВладимирС
    Что это за смерть через тысячу лет, можете пояснить, что вы имеете в виду?
    Я имел в виду смерть тела, которому велено вернуться в прах (Быт 3.19)
    в тот же день (Быт 2.17) который у Господа 1000 лет (2Пет 3.8).
    Сообщение от ВладимирС
    Христос уже давно всех нас искупил,
    Но во время явления Иисусу Моисея и Илии, искупление еще не было совершено.

    Еще не было сделано сказанное: вот, иду, как в начале книги написано о Мне,
    исполнить волю Твою, Боже». (Евр 10:7)

    Комментарий

    • ВладимирС
      Ветеран

      • 20 September 2018
      • 5607

      #602
      Сообщение от nikolay-dreamer
      Я имел в виду смерть тела, которому велено вернуться в прах (Быт 3.19)
      в тот же день (Быт 2.17) который у Господа 1000 лет (2Пет 3.8).
      Те, кто забирались Богом живыми не умирали вовсе, хоть тысячу, хоть пять тысяч лет, а живые никак не могли првращаться в прах, тем более на Небе, там праха вообще нет. Вообще не очень понимаю ваше какое-то негативное отношения к тем, кто взят Богом живыми. Собственно тчто вас в этом вопросе не устраивает. Ипочему так настроены против Моисея? Почему вы так настаиваете , что он не мог быть взят живым, тем более, что тело его так и не нашли, зная о месте?.

      Но во время явления Иисусу Моисея и Илии, искупление еще не было совершено.

      Еще не было сделано сказанное: вот, иду, как в начале книги написано о Мне,
      исполнить волю Твою, Боже». (Евр 10:7)
      А при чем здесь когда являлись Илия и Моисей? Вопрос был о моем личном усыновлении и искуплении.

      Комментарий

      • nikolay-dreamer
        Ветеран

        • 21 September 2012
        • 6894

        #603
        Сообщение от ВладимирС
        Те, кто забирались Богом живыми не умирали вовсе, хоть тысячу, хоть пять тысяч лет,
        А как же заповедь, что после вкушения запретного плода Адам должен умереть и этот грех перешел на всех его потомков ?
        а живые никак не могли првращаться в прах,
        Ап. Павел говорит: так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим 5:12)
        Вообще не очень понимаю ваше какое-то негативное отношения к тем, кто взят Богом живыми.
        Все они должны были умереть в течение 1000 лет по заповеди Быт 2.17.
        что вас в этом вопросе не устраивает. Ипочему так настроены против Моисея?
        Моисей должен был умереть в 120 лет по заповеди Быт 6.3, поскольку назван человеком, Втор 33.1.
        Почему вы так настаиваете , что он не мог быть взят живым, тем более, что тело его так и не нашли, зная о месте?.
        Написано, что не знали о месте, Втор 34.6.

        Комментарий

        • qwerti
          Ветеран

          • 12 December 2012
          • 2900

          #604
          Сообщение от ВладимирС
          Вы задаете мне вопросы не потому, что они вам интересны, а для того чтобы доказать мою некомпетентность.
          Молодец, задатки есть... ! Читай библию, в этом спасение твоё. Там написаны слова, которыми спасёшься. Деяния 11,14.
          21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
          Что тлеет то? .....
          3 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления,искупления тела нашего.
          Чтобы вы знали на будущее: "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,"(Откр. 5:9).Поэтому мы все уже искуплены нашим Господом,
          Это видение будущего, и те кто там находятся, поют эту песню, так как они достигли этого спасения. А к вам это какое отношение имеет? Совсем не факт, что вы туда попадёте, и что вы будите петь эту песню. Кто вам это сказал? Ваш пастор (предположу пятидесятник)? Так его интересуют деньги, и для этого он будет льстить и лукавить, говоря вам приятные слова. А я с вами разговариваю по другому, потому что цели у меня совсем другие. Притчи 1,20-33.
          ПС
          Всё в ваших руках: если позволите обольстить и "усыпить" себя, то погибните, а если прислушаетесь к совету, который я вам несколько раз уже повторял (ну вы помните), то наверняка спасётесь.

          Комментарий

          • ВладимирС
            Ветеран

            • 20 September 2018
            • 5607

            #605
            Сообщение от qwerti
            Молодец, задатки есть... ! Читай библию, в этом спасение твоё. Там написаны слова, которыми спасёшься. Деяния 11,14.
            Это видение будущего, и те кто там находятся, поют эту песню, так как они достигли этого спасения. А к вам это какое отношение имеет? Совсем не факт, что вы туда попадёте, и что вы будите петь эту песню. Кто вам это сказал? Ваш пастор (предположу пятидесятник)? Так его интересуют деньги, и для этого он будет льстить и лукавить, говоря вам приятные слова. А я с вами разговариваю по другому, потому что цели у меня совсем другие. Притчи 1,20-33.
            ПС
            Всё в ваших руках: если позволите обольстить и "усыпить" себя, то погибните, а если прислушаетесь к совету, который я вам несколько раз уже повторял (ну вы помните), то наверняка спасётесь.
            Может у вас и о распятии Христа сказано о будущем?
            Все праведники и святые уже 2000 лет усыновленные находятся со Христом в Небеснои Иерусалиме и поют Богу Песню, которую, кроме них, никто не знает, Вот так, советчик. Не знаете вы Христа и поэтому говорите глупости. 25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?"(Ин.11:25,26)
            По вам видно, что вы не верите.

            Комментарий

            • qwerti
              Ветеран

              • 12 December 2012
              • 2900

              #606
              Сообщение от ВладимирС
              Может у вас и о распятии Христа сказано о будущем?
              Очередная попытка увильнуть и сменить тему, чтоб не отвечать на сложный вопрос.
              Все праведники и святые уже 2000 лет усыновленные находятся со Христом в Небеснои Иерусалиме и поют Богу Песню, которую, кроме них, никто не знает,
              Прям 2000 лет поют .. ? )) Кто вам это сказал? Опять ваш пастор? )) Ещё раз вам повторю- это о будущем написано. Вы про глупость и невежество до конца прочитали? Я вам ссылку давал Притчи 1,20-33. . Вот дайте вашему пастору это почитать ещё... . ))

              21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
              Что тлеет то? .....
              3 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления,искупления тела нашего.
              25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?"(Ин.11:25,26)
              И кто из верующих не умер, за эти 2000 лет? Ну... давайте ваше объяснение. Я вам привёл место писания, в котором говориться, что Апостол только ожидал искупление тела! (обратите внимание, не только о будущем говориться, но и про тело!, а не как ваш пастор говорит. ). Как это согласуется с приведённым вами местом писания? Ведь и то и то, мы знаем, со слов Апостолов. Так? Тогда будет какое то объяснение, с вашей стороны, этому или вы нашли противоречие в писании, и значит вся вера во Христа, просто чушь, вымысел и сказка? И тогда ваша вера тщетна и бессмыслен... . Так?
              Слушаю вас внимательно? ))

              Комментарий

              • ВладимирС
                Ветеран

                • 20 September 2018
                • 5607

                #607
                Сообщение от qwerti
                Очередная попытка увильнуть и сменить тему, чтоб не отвечать на сложный вопрос.
                Прям 2000 лет поют .. ? )) Кто вам это сказал? Опять ваш пастор? )) Ещё раз вам повторю- это о будущем написано. Вы про глупость и невежество до конца прочитали? Я вам ссылку давал Притчи 1,20-33. . Вот дайте вашему пастору это почитать ещё... . ))


                И кто из верующих не умер, за эти 2000 лет? Ну... давайте ваше объяснение. Я вам привёл место писания, в котором говориться, что Апостол только ожидал искупление тела! (обратите внимание, не только о будущем говориться, но и про тело!, а не как ваш пастор говорит. ). Как это согласуется с приведённым вами местом писания? Ведь и то и то, мы знаем, со слов Апостолов. Так? Тогда будет какое то объяснение, с вашей стороны, этому или вы нашли противоречие в писании, и значит вся вера во Христа, просто чушь, вымысел и сказка? И тогда ваша вера тщетна и бессмыслен... . Так?
                Слушаю вас внимательно? ))
                Я вижу, что вы до сих пор еще не поняли: мой Пастер - мой Господь Иисус Христос. Все истинные христиане не умирают уже 2000 лет, а воскресают первым воскресением и переходят в вечную жизнь в Небесном Иерусалиме, как сыны Божии. И все ветхозаветные праведники и пророки тоже уже там. Вы несчастный человек в своей гордане и невежестве, покайтесь и ищите Истину: "24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь."(Ин.5:24)

                Комментарий

                • ВладимирС
                  Ветеран

                  • 20 September 2018
                  • 5607

                  #608
                  Сообщение от nikolay-dreamer
                  А как же заповедь, что после вкушения запретного плода Адам должен умереть и этот грех перешел на всех его потомков ?
                  Заповеди Христа читайте. Покрывало ветхого Завета уже снято и Христос взял на Сеья всегрехи этого мира.
                  Ап. Павел говорит: так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим 5:12)
                  Это относится только к нашему телу, но всех рожденных свыше никакие смерти не касаются

                  Все они должны были умереть в течение 1000 лет по заповеди Быт 2.17.
                  Это какая-то выдуманная иудейская чушь. Где в Быт. 2:17 сказано о 1000 лет? Это выдумка, которую основали на неправильном суждении о сути Божьего времени и никакого отношения к этому вашему суждению не имеет.
                  Моисей должен был умереть в 120 лет по заповеди Быт 6.3, поскольку назван человеком, Втор 33.1.
                  Это для вас он умер и для таких же фарисеев не видящих и не знающих Духа.
                  Написано, что не знали о месте, Втор 34.6
                  . А им и не надо знать, ибо Господь знает где обитель Моисея и его путь во Христе, и знают те, кто с Господом.

                  Комментарий

                  • qwerti
                    Ветеран

                    • 12 December 2012
                    • 2900

                    #609
                    Сообщение от ВладимирС
                    Я вижу, что вы до сих пор еще не поняли: мой Пастер - мой Господь Иисус Христос.
                    Если это было бы так, то вы не игнорировали бы написанное в Библии, потому что там написано именно о Христе. Иоанна 5,39.

                    Все истинные христиане не умирают уже 2000 лет, а воскресают первым воскресением и переходят в вечную жизнь в Небесном Иерусалиме, как сыны Божии. И все ветхозаветные праведники и пророки тоже уже там.
                    Как же тогда вот эти слова Апостола понять? - "13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
                    14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
                    15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
                    16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                    17
                    потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
                    Вы же знаете, что "не предупредим" означает "не будем впереди". Так? Или это новость для вас? ))
                    Так кто прав, Апостол говоривший что будет общее воскрешение, и потом вмести с оставшимися живыми, все вместе поднимутся ко Христу, или вы утверждающий, что воскрешение это какой то длительный процесс, который как бы идёт две тысячи лет уже, и что не все вместе отправляются к Иисусу, а каждый индивидуально? Или вы нашли очередное противоречие библии? Объяснение будет...?

                    Кстати, вы не ответили на предыдущие мои вопросы:1.Почему в библии говориться о искуплении тела нашего? Например Ваше тело искуплено уже? Или как...?
                    2. Почему Апостол писал, что он только ожидает искупления тела, а вы утверждаете, что уже искуплены?
                    3. Что тлеет? О каком тлении говориться в библии? Тление Духа, души или чего? Что такое тление? О чём речь? Римлянам 8,20-23.
                    ПС
                    Читайте Библию. Учение которого вы держитесь, и библейское, это разные учения. Или ответьте на заданные вам вопросы... .

                    Комментарий

                    • nikolay-dreamer
                      Ветеран

                      • 21 September 2012
                      • 6894

                      #610
                      Сообщение от ВладимирС
                      Это относится только к нашему телу,
                      Вот телом Моисей и умер, а душой приложился к своему народу.
                      но всех рожденных свыше никакие смерти не касаются
                      А как же сказанное 27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд(Евр 9:27) ?
                      Это какая-то выдуманная иудейская чушь. Где в Быт. 2:17 сказано о 1000 лет?
                      О 1000 лет сказано в 2Пет 3.8. И так Адам прожил 930 лет потому что 70 лет жизни подарил царю Давиду, имя которого входит в имя Адам.

                      Комментарий

                      • ВладимирС
                        Ветеран

                        • 20 September 2018
                        • 5607

                        #611
                        Сообщение от qwerti
                        Если это было бы так, то вы не игнорировали бы написанное в Библии, потому что там написано именно о Христе. Иоанна 5,39.
                        И что именно я протигнорировал?
                        Как же тогда вот эти слова Апостола понять? - "13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.

                        Так и понимайте и не скорбите, ибо мертвые воскреснут все в том порядке, который они заслужили в этом мире
                        14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
                        Ну ичто у вас не так? Христос уже пришел на небо, или тоже у вас -нет? Поэтому кто умер во Христе уже с ним. Что не так?
                        15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
                        Ну понятно, что оставшиеся живыми до Христа не воскреснут раньше тех, кто уже умер, ибо сначала мертвые воскреснут, а потом уже живые изменятся во Его приходу, вот и получается что вы , оставшийся в живых не изменитесь(воскреснете) ранее чем воскреснет умерший ранее.

                        16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                        Вот это подтверждение того, что сказано выше.
                        17
                        потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
                        А это второе подтверждение сказанного там же.

                        [QUOTE]Вы же знаете, что "не предупредим" означает "не будем впереди". Так? Или это новость для вас? ))
                        Да нет, я смотрю это новость для вас. Вы все понимаете привратно.

                        Так кто прав, Апостол говоривший что будет общее воскрешение, и потом вмести с оставшимися живыми, все вместе поднимутся ко Христу, или вы утверждающий, что воскрешение это какой то длительный процесс, который как бы идёт две тысячи лет уже, и что не все вместе отправляются к Иисусу, а каждый индивидуально? Или вы нашли очередное противоречие библии? Объяснение будет...?
                        Конечно будет: все воскресающие во Христе - воскресают первым воскресением и не ожидают всеобщего в последний День. Вот это то, что вы не понимаете ВООБЩЕ.

                        Кстати, вы не ответили на предыдущие мои вопросы:1.Почему в библии говориться о искуплении тела нашего? Например Ваше тело искуплено уже? Или как...?
                        Как же я не ответил? Я ответил, но вы не ПОНЯЛИ ОПЯТЬ, потому что аппостол говорил прежде об усыновлении, которое мы ожидаем, т.е. непосредственный приход к Богу, а фраза "искупления тела", уже не относится к Слову ожидаем, а есть деепричастный оборот к Слову "Усыновление", т.е. мы ожидаем усыновления искупленного тела. Посмотрите написано не "искупление"(ожидаемое), а "искупления", - уже совершенного.

                        2. Почему Апостол писал, что он только ожидает искупления тела, а вы утверждаете, что уже искуплены?
                        Потому, что это так - По Духу. Сначала нас всех искупили, а потом всех усыновляют , по ходу нашего прихода к Господу.
                        3. Что тлеет? О каком тлении говориться в библии? Тление Духа, души или чего? Что такое тление? О чём речь? Римлянам 8,20-23.
                        "ТЛЕЕТ" наша привязанность к плоти и любовь к этому миру

                        ПС
                        Читайте Библию. Учение которого вы держитесь, и библейское, это разные учения. Или ответьте на заданные вам вопросы...
                        .
                        Вот, вот - читайте...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от nikolay-dreamer
                        Вот телом Моисей и умер, а душой приложился к своему народу
                        .
                        Ну так и есть душой к народу, а Духом к Господу, поэтому и не умер до определенного дня, прка не был послан опять в этот мир, как и два Божьих пророка Илия и Енох, которые уже тоже в этом мире.

                        А как же сказанное 27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд(Евр 9:27) ? О 1000 лет сказано в 2Пет 3.8. И так Адам прожил 930 лет потому что 70 лет жизни подарил царю Давиду, имя которого входит в имя Адам
                        .
                        На суд идут только мертвые во Христе и грешники, а праведники и святые на суд не идут по Слову: "24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь."(Ин.5:24)
                        Но вы же упорно не хотите в это верить.

                        Комментарий

                        • nikolay-dreamer
                          Ветеран

                          • 21 September 2012
                          • 6894

                          #612
                          Сообщение от ВладимирС
                          Ну так и есть душой к народу, а Духом к Господу,
                          Да, духом к Господу, при этом какая-то часть талантов Моисея
                          могла быть передана Израильтянам, как уже было в Чис 11.25.
                          поэтому и не умер до определенного дня,
                          Но плотью все же умер как Иисус ? Так или нет ?
                          На суд идут только мертвые во Христе и грешники, а праведники и святые на суд не идут по Слову:
                          Мы верим, что христиане идут на суд 24 престолов (Отк 20.4, Мф 19.28).

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62622

                            #613
                            Сообщение от qwerti
                            Как же тогда вот эти слова Апостола понять? - "13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
                            14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
                            15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
                            16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                            17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
                            Вы же знаете, что "не предупредим" означает "не будем впереди". Так? Или это новость для вас? ))
                            Вопрос прозвучал не ко мне, но я решил ответить, так как знаю, что вопрос актуален для многих, как когда-то он волновал и меня. И я готов поделиться, как понимаю его сегодня.
                            Читая послания Павла очень важно знать хронологию их написания. Потому что даже Апостолы не обладали полнотою ведения, а постигали тайны Царства Небесного понемногу, по мере того, как "начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда" (2Петр.1:19). Ибо "теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Коринф.13:12). Потому нет ничего удивительного в том, что Павел в самом начале своего христианского пути имел намного меньшее представление, чем к концу земной жизни. А самое последнее его послание перед исходом из этого мира было послание к Филиппийцам, где он уже четко видит, что сразу же после оставления земной хижины отправится к Господу:
                            21 Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение.
                            22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
                            23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
                            24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
                            (Фил.1:21-24)


                            Теперь вернемся к раннему посланию Павла к Фессалоникийцам. На тот исторический момент Павел видел лишь то, что последнее поколение христиан, "оставшиеся до пришествия Господня", не предупредит умерших. Причем, он писал "не предупредим", включая и самого себя в число тех верующих, кто доживет до того события. Ошибся ли Павел, включив и самого себя в число тех, кто не предупредит умерших? Тут возможны два варианта: 1 - да, он ошибся, думая, что пребудет на земле до того момента. 2 - он не ошибся, но Дух Святой пророчески показал, что для Павла наступил последний день в его жизни в земном теле и, оставляя эту земную хижину, он таки увидел Христа со всеми святыми на небесах, как увидел в смертельной агонии священномученик Стефан Господа, так что видел Его только он, а другие (побивавшие его) того не увидели. Какое из двух пояснений принять - каждый волен решать для себя сам. А может у кого есть и другое пояснение.
                            Теперь идем дальше. Павел пишет: "и мертвые во Христе воскреснут прежде". Здесь Апостол лишь видит, что умершие во Христе воскреснут прежде. Но он не описывает того, когда именно наступает это "прежде". Происходит ли оно вот уж как 2000 лет, или это произойдет со всеми умершими однажды завтра сообща всех вместе? Этого он не поясняет. Но читающие эти его слова обычно сами домысливают себе, исходя из богословского мировоззрения, подгоняя текст под свое представление. Вот и вы сейчас воспринимаете данный текст через призму ранее усвоенного представления, согласно которого воскресение то должно произойти однажды завтра. Но текст позволяет увидеть и другое понимание, согласно которого Павел не исповедует вашего представления, а лишь указывает, что не последнее поколение верующих будет вознесено прежде ранее умерших, но напротив, ранее умершие явятся с Господом, без уточнения, когда же именно они воскресли. Думаю, что на тот момент Павел и сам еще четко не видел, когда именно воскресают умершие телесно. На тот момент для него то была тайна, окутанная туманом. И лишь ближе к исходу из этого мира Господь ему приоткрыл, что он сразу воскреснет во Христе, без всякого промежуточного "сна". Отсюда и желание его скорее разрешиться и быть с Господом, чем оставаться во плоти.
                            Сообщение от qwerti
                            Так кто прав, Апостол говоривший что будет общее воскрешение
                            Выражение "общее воскресение" означает не то, что когда-то завтра все воскреснут тем общим воскресением, а говорит о том, что воскреснут все, что воскресение неизбежно для всех. Потому оно и названо общим. Просто существует две версии понимания как того "общего воскресения", так и того "последнего дня".
                            Сообщение от qwerti
                            , и потом вмести с оставшимися живыми, все вместе поднимутся ко Христу, или вы утверждающий, что воскрешение это какой то длительный процесс, который как бы идёт две тысячи лет уже, и что не все вместе отправляются к Иисусу, а каждый индивидуально?
                            Воскресение в Вечность происходит уже давно. В последний день земной жизни в этом земном теле душа в духовном теле (в Христовом теле, которое рождено свыше от Духа Святого) переходит в мир загробный, в Вечный мир, как то показано на умершем богаче и Лазаре. В духовных телах они перешли туда. Моисей и Илия явились на Горе Преображения УЖЕ ВОСКРЕСШИМИ. И автор послания к Евреям утверждает:
                            22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
                            23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,.
                            (Евр.12:22-23)
                            Дух Святой утверждает, что духи праведников УЖЕ ДОСТИГЛИ СОВЕРШЕНСТВА, а не достигнут то совершенство лишь когда-то завтра, при мифическом ином "всеобщем" воскресении. Совершенство - это уже финал достижения. Те духи праведников не имеют потребности более в земных Адамовых телах, даже если те тела дать им безгрешными. То все земное. Они обрели совершенное на небесах.
                            Также хочу обратить внимание на такой текст: "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Иоан.5:29). Многие ошибочно думают, что эти два воскресения происходят в разное по срокам время. На самом же деле срок того времени для всех один - их последний день в этом мире. И тогда сразу же происходит то воскресение в Вечность, при котором праведники входят в состояние блаженства (идут на "лоно Авраама"), а нераскаявшиеся грешники воскресают в состояние осуждения (суда и самобичевания, от раскаяния).
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • ВладимирС
                              Ветеран

                              • 20 September 2018
                              • 5607

                              #614
                              Сообщение от nikolay-dreamer
                              Да, духом к Господу, при этом какая-то часть талантов Моисея
                              могла быть передана Израильтянам, как уже было в Чис 11.25.
                              Что за упор на таланты? Таланты даются каждому конкретному человеку, и каждому свои. Как могут таланты передаваться? В приведенной вами цитате из Чисел Дух Святой был дан всем тем, кому хотел дать Бог и какие дал Бог.

                              Но плотью все же умер как Иисус ? Так или нет ?
                              Не так, А говорю , что как и избранных пророков взял на Небо живыми(не умершими), дабы их всех еще раз послать на землю впоследние времена, не отдавая их в ад. Ибо все те, кто до Христа умирали попадали в ад.
                              Мы верим, что христиане идут на суд 24 престолов (Отк 20.4, Мф 19.28)
                              .
                              Не обязательно, что эти судии на престолах будут кого-то судить до судного Дня, ибо написано, что христиане на суд вообще не идут, а до судного Дня никого и не судят.

                              Комментарий

                              • nikolay-dreamer
                                Ветеран

                                • 21 September 2012
                                • 6894

                                #615
                                Сообщение от ВладимирС
                                Что за упор на таланты?
                                Я имел в виду, что это дары духовные 1Кор 12.10.
                                Таланты даются каждому конкретному человеку, и каждому свои.
                                Считается, что все они реально созданы в первом человеке Адаме,
                                имеющем подобие Элоким и имевшем подобие ЙХВХ, Быт 2.7.

                                Ведь сказано же, что Бог в шесть дней совершил дела Свои, Исх 20.11.
                                Как могут таланты передаваться?
                                Передаются для того, чтобы их развивали, как сказано в Мф 25.28, а то ведь не хватит на всех потомков Адама.
                                В приведенной вами цитате из Чисел Дух Святой был дан всем тем, кому хотел дать Бог и какие дал Бог.
                                Но надо же понимать, что была дана не сущность Св. Духа, а всего лишь пророческий дар.
                                Последний раз редактировалось nikolay-dreamer; 16 January 2021, 02:46 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...