Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

[serenkiy081]

"Но так как ТОГДА была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, ибо та суббота была день великий..." (Ин 19:31).
Из Евангелий видно, что праздничная суббота Пасхи совпала с еженедельной субботой и, к тому же, названа великой.

Видите слово «ТОГДА» ?
В Седмице (то есть в Неделе) Семь Дней.
От Вашего ответа на простой вопрос будет ясно почему у нас вдруг возникло РАЗНОЧТЕНИЕ.
Итак, мой ответ:
- ТОГДА был Шестой День Недели.
И вот аргументация одним предложением:
Так как Евангелисты не противоречат, а дополняют друг друга то именно этот День Недели обозначен вот таким словом:

Марка 15
42 И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть προσάββατον (день перед субботою)

Существительное среднего рода.
Значение: день перед субботой.
Используется в Новом Завете 1 раз в 1 стихе.
Стронг для От Марка 15:42

Теперь Вы предоставьте такой же лаконичный аргумент в пользу того, что смерть и похороны Иисуса были в Субботу.

А каково ваше чтение, почему та суббота названа великой?

Вы правильно написали следующее :
Существует некоторые разночтения у исследователей Евангелий, но надо опираеться на принцип, который провозгласил Христос: "не нарушить закон Я пришел, но исполнить". Если знать, как совершалась пасха по закону, то всё встает на свои места, этого надо придерживатся и нам, что Христос, как пасхальный Агнец Божий, исполнил всё так, как написано в законе. Если бы все следовали этому правилу, указанному Христом, то давно бы уже все споры утихли.

Ответ на Ваш вопрос о Субботе будет такой:
«Великой» эта Суббота названа только потому, что после неё начинался отсчёт Семи СЕДМИН, которые Иудеям нужно отсчитывать до Пятидесятого Дня Праздника Урожая.

[serenkiy081]

Из Евангелий видно, что праздничная суббота Пасхи совпала с еженедельной субботой

Однако Мы с Вами находимся на ,,Ветке ФОРУМА - «Вопросы по Библии». Следовательно - такая штучка, как ЭКЗЕГЕТИКА - должна (просто обязана!!!) быть лейтмотивом в наших с Вами аргументациях друг другу.
Следуя этой незыблемой логике Вы ДОЛЖНЫ предоставить оппоненту не два, не три, а хотя бы один пример, где в Евангелии видно, что Пасха и Суббота фигурируют вместе в одном предложении.
А пока Ваши слова остаются просто Вашей точкой зрения, а не Евангельской истиной.
Увы

[serenkiy081]

Вечером 14 числа, в пятницу Христос был распят

Не может быть по той лишь причине что:
,,не нарушить закон Я пришел, но исполнить"
А вот Закон:
Числа 9
1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской во второй год по исшествии их из земли Египетской, в первый месяц, говоря:
2 пусть сыны Израилевы совершат Пасху в назначенное для неё время:
3 в четырнадцатый день сего месяца, вечером, совершите её в назначенное для неё время, по всем постановлениям и по всем обрядам её совершите её.

Ученики ведь не нарушили Закона, когда приготовили Пасху 14 Нисана по всем постановлениям и по всем обрядам её ?
Правда ведь ?
Или у Вас на этот счёт есть другие соображения ?

именно в это же время и закалали пасхального Агнца.

14 Нисана закончилось зашедшим Солнцем. Начались сутки 15 Нисана.
И опять таки, по Закону, 15 Нисана - в Храме производилось праздничное жертвоприношение ,,Пасхи в виде крупного и мелкого рогатого скота.
И это было ПЕРВОЕ из Семи жертвоприношений, установленного Богом.

Закон перед Вами
Контраргументируйте

[serenkiy081]

Пасха наша, оставался до первого дня недели. 16 числа, в первый день недели Христос воскрес, в этот день приносился первый сноп нового урожая - сноп потрясения. Воскресший Христос являлся этим же "первым снопом" от воскресших и искупленных.
Существует некоторые разночтения у исследователей Евангелий

На этом моменте у меня с Вами разница в ,,номинале Первого Дня Недели.
У Вас этот День 16 Нисана;
У меня этот День 17 Нисана;
А в остальном по сказанному в этом абзаце - АМИНЬ !

[iromany]

Видите слово «ТОГДА» ?
В Седмице (то есть в Неделе) Семь Дней.
От Вашего ответа на простой вопрос будет ясно почему у нас вдруг возникло РАЗНОЧТЕНИЕ.
Итак, мой ответ:
- ТОГДА был Шестой День Недели.
И вот аргументация одним предложением:
Так как Евангелисты не противоречат, а дополняют друг друга то именно этот День Недели обозначен вот таким словом:

Марка 15
42 И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть προσάββατον (день перед субботою)

Существительное среднего рода.
Значение: день перед субботой.
Используется в Новом Завете 1 раз в 1 стихе.
Стронг для От Марка 15:42

Теперь Вы предоставьте такой же лаконичный аргумент в пользу того, что смерть и похороны Иисуса были в Субботу.





Вы правильно написали следующее :
Существует некоторые разночтения у исследователей Евангелий, но надо опираеться на принцип, который провозгласил Христос: "не нарушить закон Я пришел, но исполнить". Если знать, как совершалась пасха по закону, то всё встает на свои места, этого надо придерживатся и нам, что Христос, как пасхальный Агнец Божий, исполнил всё так, как написано в законе. Если бы все следовали этому правилу, указанному Христом, то давно бы уже все споры утихли.

Ответ на Ваш вопрос о Субботе будет такой:
«Великой» эта Суббота названа только потому, что после неё начинался отсчёт Семи СЕДМИН, которые Иудеям нужно отсчитывать до Пятидесятого Дня Праздника Урожая.

Вопрос без привязки к написанному-если бы было две субботы одна за другой, то день в который выпала первая суббота мог бы называться προσάββατον второй субботы?

[iromany]

На этом моменте у меня с Вами разница в ,,номинале Первого Дня Недели.
У Вас этот День 16 Нисана;
У меня этот День 17 Нисана;
А в остальном по сказанному в этом абзаце - АМИНЬ !

)) вернусь к вопросу "не выходить из дома до утра".

Иисус сказал, что Он есть свет миру, а в Бытии сказано, что Бог поставил Солнце отделять день от ночи

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый. (Быт 1:18-19)

Так вот если сказано "не выходить до утра" то как узнать когда есть утро если не видно ещё нашего Солнца правды? - может речь не выходить до того самого утра из стиха выше?

Вы верно могли обдумать это--Пасху её ведь со всех сторон надо рассмотреть и при том по слову Божию, а не только по мирски

[iromany]

Скажу одну вещь, что по Писанию все ученики евшие с Иисусом знали и пребывали в 12 часах дня, но незнали часа утра..., пока Иуда не вышел из 12 в ночь приобретать землю неправедною мздою, чем отвязал и развязал горловину и истекло вино на землю...

19!(!) святилище это и в три дня воздвигну его. (Ин 2:19)

17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое...(Мат 9:17)

18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его... (Деян 1:18)

Основное, что хочу сказать здесь то, что все ученики знали о 12 часах во дне до предания Иисуса...

[serenkiy081]

Вопрос без привязки к написанному-если бы было две субботы одна за другой, то день в который выпала первая суббота мог бы называться προσάββατον второй субботы?

???
можно только представить, как бы звучал вопрос С ПРИВЯЗКОЙ к написанному
(это горькая ирония)

Курите где-нить в сторонке
Наблюдайте за диалогом
Плюйте в урну

[Всякий..]

Вообще то не в теме Как раз таки Вы Посмотрите на первую страницу темы и на три последних а именно - что Вы несёте сдуру

Вы или они так говорят, нужно аргументированно опровергать или подтверждать сказанное согласно с Писанием, а не по принципу "сам дурак".

Вернемся к основной причине всех недоразумений к "покрывалу на сердце".
Вот Павел говорит,

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
(1Кор.9:9)

Так о ком в законе пишет Моисей, подавая оное через образы волов, телиц, овец, козлов и тд...?!
Или в том же ключе понимания о ком говорит Христос так, -

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:32,33)

или так, -

16 Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы.
17 И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
(Мар.1:16,17)

Смотрим, как это осуществилось на практике, -

5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.
7 Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море.
8 А другие ученики приплыли в лодке, - ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, - таща сеть с рыбою.
9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, [которых было] сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь.
13 Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу.
14 Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.
15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
(Иоан.21:5-19)

обратили внимание, как рыболовы - ловцы человеков, становятся пастырями агнцев и овец?
Тот же момент и в "агрокультуре", -

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
(Матф.13:36-38)

Так об овцах ли, рыбах ли подразумевая толкует Писание в прочтении оного по Духу без покрывала на сердце?!
Или у вас как в известном фильме, - "тут помню, тут не помню" или пародии "здесь играем, здесь рыбу заворачивали и это мое личное дело.."? )

[Всякий..]

Вечером 14 числа, в пятницу, Христос был распят, именно в это же время и закалали пасхального Агнца. 15 числа (суббота) Христос попрежнему был в состоянии закланного Агнца, в это время иудеи вкушали ягненка буквально до утра. В состоянии закланного (убитого, распятого) Христос - Пасха наша, оставался до первого дня недели. 16 числа, в первый день недели Христос воскрес, в этот день приносился первый сноп нового урожая - сноп потрясения. Воскресший Христос являлся этим же "первым снопом" от воскресших и искупленных.

То есть, согласно вашего прочтения день приготовления Пасхи, о чем сказано так, -

7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],
8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,
11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте.
13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
(Лук.22:7-14)

является днем (сутками) 13 ниссана, не так ли?
Если так, то стало быть вечеря Иисуса с учениками была 14 нисана перед ночью в которую Он предан был, в отличии от времени других (фарисеев) в приготовлении Пасхи, которую еще только предстояло вкусить, о чем сказано так, -

28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.(Иоан.18:28)

Здесь вопрос, в чем разница в подходе во времени Пасхальной вечери Иисуса с учениками, со временем у священников с Каиафой?

[serenkiy081]

То есть, согласно вашего прочтения день приготовления Пасхи является днем (сутками) 13 ниссана, не так ли?

Вот это дааа!!! Андрей, я здесь и не дам Вам лукавить напропалую.
Совсем недавно Вы расшифровали ДВА ДНЯ до Пасхи.
1 - это 12 Нисана, день, когда надлежало заколать бяшку, то есть когда ученики приготовили Пасху.
2 - это 13 Нисана, когда настал час вечери.
14 Нисана по Вашим расчудесным подсчётам - это Суббота, совпавшая с Пасхой, когда Воскрес Иисус и день потрясания Снопа.
Интересная комедия кино и немцы

Если так, то стало быть вечеря Иисуса с учениками была 14 нисана перед ночью в которую Он предан был, в отличии от времени других (фарисеев) в приготовлении Пасхи, которую еще только предстояло вкусить.
Здесь вопрос, в чем разница в подходе во времени Пасхальной вечери Иисуса с учениками, со временем у священников с Каиафой?

Вы сами себя запутали
Ни ученики, ни Иудеи и священники с Катафой во главе не могли нарушить Закона ни при каких обстоятельствах, как это с лёгкостью, предлагаете Вы в своих писульках.
Есть прямое указание Самого Господа на дату приготовления Пасхи -14 Нисана.
Зачем Вы идёте против рожна (лезете на рожон) ???

[serenkiy081]

Вы или они так говорят, нужно аргументированно опровергать или подтверждать сказанное согласно с Писанием, а не по принципу "сам дурак".

Начните опровергать с первого пункта (помните)
Пункт первый:
Пасха ВСЕГДА 14 Нисана.
( и у кого в другой день, тот действительно - дурак)
Пасхального бяшку режут 14 Нисана

Вернемся к основной причине всех недоразумений к "покрывалу на сердце".

Вы, как специалист без покрывала на сердце - всё никак не можете показать мне убогому, где и как говорил Моисей в Пятикнижие о муках, страданиях и о воскресении Христа на третий день
Могу я надеяться на такой показ ?

Так о ком в законе пишет Моисей, подавая оное через образы волов, телиц, овец, козлов и тд...?!

При чём здесь образы волов, телиц, овец, козлов и тд...?!
И при чём здесь ловцы рыб, овец и человеков ?
Даже если стать ловцом Царевны-лягушки - как это изменит все глупости, которые Вы написали в этой теме?
Напомню некоторые из них:
- Агнца в Египте заколали 13 Нисана.
- Разница во времени заклания агнца в Египте и позже в Законе.
- 12 Нисана, как день в который надлежало заколать Пасхального агнца.
- Несуразное Словосочетание ,,Первая Суббота.
- Похороны Иисуса в Субботу, да ещё и в Великую.

[iromany]

???
можно только представить, как бы звучал вопрос С ПРИВЯЗКОЙ к написанному
(это горькая ирония)

Курите где-нить в сторонке
Наблюдайте за диалогом
Плюйте в урну

Если бы было две субботы одна за другой, то день в который выпала первая суббота мог бы называться προσάββατον второй субботы

?

- - - Добавлено - - -

12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте.
13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
(Лук.22:7-14)

Чтобы вы знали - горница есть суббота

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я». (Ин 14:2-3)

Именно поэтому когда родился Сын, то не нашлось Ему Его места в гостинице и положили Его в яслях...

[serenkiy081]

Если бы было две субботы одна за другой, то день в который выпала первая суббота мог бы называться προσάββατον второй субботы
?

Я не в состоянии ответить на это
В моей голове просто не укладывается Две Субботы кряду.
Но Вы можете справиться у Андрея Всякого. В его логической цепочке Апостол Павел проповедовал сразу ТРИ Субботы кряду

Чтобы вы знали - горница есть суббота

Прям не терпится узнать: чем будут Четверх и Фторник ?

Именно поэтому когда родился Сын, то не нашлось Ему Его места в гостинице и положили Его в яслях...

поток сознания

[iromany]

Я не в состоянии ответить на это
В моей голове просто не укладывается Две Субботы кряду.
Но Вы можете справиться у Андрея Всякого. В его логической цепочке Апостол Павел проповедовал сразу ТРИ Субботы кряду




Прям не терпится узнать: чем будут Четверх и Фторник ?




поток сознания

Неверю, что не укладывается, ведь вам известно что есть множество праздничных суббот и есть еженедельные субботы-вы ведь сотню раз здесь писали об этом-ни к чему лукавство человеку стоящему за истину.

Так ответите по вопросу или нет?