Кто и с какою целью подменил слова в Евангелие о Воскресении Иисуса в ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Router's
    Завсегдатай

    • 01 January 2012
    • 939

    #3016
    Сообщение от iromany
    15 го ночью вышли из Египта, потому есть уже не могли
    Как же не могли, если они вечером 14-го закололи жертву, а именно 15-го после захода ели и ночью же 15-го вышли из Египта.
    Сообщение от iromany
    ночью 15 го есть Пасху не могли при выходе из Египта
    И в какой же день, по-вашему, они ели Пасху? В Библии нет другого дня, кроме 15-го. Единственно, что месяц еще мог быть не первый, а второй.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Всякий..
    Пасха - 14 ниссана, согласны с этим?
    Согласен в том плане, что, как повествует Библия, 14 ниссана вечером пасха приготовлялась. В Егите в том числе.

    о установлению скинии через год по исходу из Египта, по захождению солнца 14 нисана в ночь (перед) 15 нисана
    В Писании сказано, что вечером: "в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня" (Лев.23:5,6).

    Комментарий

    • iromany
      Ветеран

      • 15 June 2019
      • 5587

      #3017
      Сообщение от Router's
      Как же не могли, если они вечером 14-го закололи жертву, а именно 15-го после захода ели и ночью же 15-го вышли из Египта.

      И в какой же день, по-вашему, они ели Пасху? В Библии нет другого дня, кроме 15-го. Единственно, что месяц еще мог быть не первый, а второй.

      - - - Добавлено - - -

      Согласен в том плане, что, как повествует Библия, 14 ниссана вечером пасха приготовлялась. В Егите в том числе.

      В Писании сказано, что вечером: "в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня" (Лев.23:5,6).
      В Писании ясно сказано, что ночью 15 вышли из Египта, а о ночи поражения Египта, когда ядут ещё агнца сказано-никто не выходи за двери дома своего до утра, а раз 15 го вышли из Египта, то значит это не ночь поедания Пасхи, к чему бы вам делать вид не понимающего...

      После вечера 14ого идёт ночь 14 ого-что в этом для вас удивительного


      5 .. И был вечер, и было утро: день один. (Быт 1:5)

      А насчёт приведенных вами стихов из Второзакония-я доволен, что вам стало понятно
      Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

      Комментарий

      • serenkiy081
        Ветеран

        • 30 August 2008
        • 7801

        #3018
        Сообщение от iromany
        Теперь Моисей у вас болтун хотя Бог лицом к лицу говорил с ним, как с верным
        Я понимаю Ваше негодование Но факт то остаётся фактом:
        Это слова Моисея, а не Заповедь Бога.

        Комментарий

        • serenkiy081
          Ветеран

          • 30 August 2008
          • 7801

          #3019
          Сообщение от Router's
          Снова хочу напомнить, что не стоит нарушать правила форума, переходить на личности, чтобы, как вы сами сказали поиздеваться над ним.
          понаблюдаем, на сколько Вас хватит




          Сообщение от Router's
          Печально, что вы не поняли суть этого прмера, хотя и был указано, что это не относится к пасхальным событиям.
          "И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть [день] перед субботою" (Мар.15:42).
          Вот как раз таки я понял суть сказанного Иоанном.
          А Вы, увидев слово ,,Пятница и предлог ,,ПЕРЕД (Пасхой) - сделали такой вывод:
          - Если ПЕРЕД Пасхой, значит - это время перед тем, как Иудеи заколали Пасхального агнца.

          Я Вам показал на банальную ошибку, через которую прошёл Андрей Всякий, когда он цитирует этот текст
          Печально, что до Вас это (пока что) не доходит




          Сообщение от Router's
          Напомню, что мы говорим о пятнице
          На данном этапе у нас с Вами РАЗНОЧТЕНИЕ на слове ,,ПЯТНИЦА.
          В Синодальном Переводе слово ПЯТНИЦА употребляется ШЕСТЬ РАЗ в связи с Пасхальными событиями.
          Начните проходить ЛИКБЕЗ с того, что во время написания Евангелия дни недели не имели названий, как мы имеем сейчас.
          Такого дня Недели, с названием ,,Пятница - просто не было в природе.
          От сюда простой вопрос к Вам:
          Вы сможете во всех остальных ПЯТИ местах, где фигурирует слово ,,Пятница (написать в скобках) - в какой день Недели происходит описываемое событие.
          Например ПЕРВЫЙ:

          Марка 15:42
          И как уже настал вечер, потому что была пятница (Шестой день Недели), то есть [день] ПЕРЕД субботою



          В данном случае, аргументом в пользу того, что наставший вечер это время суток именно ,,Шестого дня - есть слово
          προσάββατον
          Часть речи: Существительное среднего рода
          Значение: день перед субботой.
          Используется в Новом Завете 1 раз в 1 стихе.
          (Стронг для От Марка 15:42)

          Этот замечательный аргумент перед Вашими глазами появился уже ВТОРОЙ РАЗ.
          Я это к тому, что если Вы и в этот раз проигнорируете предоставленные Вам аргументы , то (не у меня!!!) а у Вас возникнет вопрос перед зеркалом:
          - А честный ли я человек, если поступаю так не достойно ?

          В дальнейшем просто сравнивайте Ваши сообщения с моими.
          В моих - Вы не увидете, что бы я упустил хотя бы одну Вашу фразу без внимания и комментария.
          В Ваших - Вы можете проигнорировать целое сообщение оппонента
          Такое положение дел - просто не достойно честного человека (мужчины).




          Сообщение от Router's
          Как видим Христос умер вечером в пятницу, после которой следует суббота. Почему вы не согласны с этим порядком дней, отображенных в Библии?
          Если называть всё своими именами, то я именно это и утверждаю с самого начала моего участия в этой теме.
          Иисус умер в ШЕСТОЙ День Недели, на КАНУНЕ Седьмого Дня т.е. Субботы.

          Вам осталось:
          - Или согласиться
          - Или опровергнуть аргументированным доводом, как это всегда делаю я.
          Будьте честны (в первую очередь) - к себе !
          Итак, просто заполните скобки соответственно Вашему пониманию:
          Иисус умер в () день Недели.

          Комментарий

          • iromany
            Ветеран

            • 15 June 2019
            • 5587

            #3020
            Сообщение от serenkiy081
            Я понимаю Ваше негодование Но факт то остаётся фактом:
            Это слова Моисея, а не Заповедь Бога.
            Ну так половина Писания Моисеево есть, при том Иисус засвидетельствовал о Моисее сказав "если бы вы верили Моисею..." - а далее сами к себе примените))

            - - - Добавлено - - -

            А может стоит начать прямо с первого дня месяца наглядно:

            1 день месяца - суббота
            2-первый день седьмицы
            3-второй
            4-третий
            5-четвёртый
            6-пятый
            7-шестой
            8-седьмой (суббота)
            9-первый
            10-второй
            11-третий
            12-четвертый
            13-пятый
            14-шестой
            15-седьмой (суббота)

            Может так?

            Тут вроде и семь седьмиц-авив же месяц новых колосьев вроде как называется

            С1 по 8 первая седьмица
            8-15 вторая
            15-22 третья
            22-29 четвертая
            29-36 пятая
            36-43 шестая
            43-50 седьмая

            День 50 выходит тоже суббота

            Не так?
            Последний раз редактировалось iromany; 27 October 2022, 03:53 PM.
            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

            Комментарий

            • iromany
              Ветеран

              • 15 June 2019
              • 5587

              #3021
              И чего вы там всё считали эти седьмицы))

              Первый месяц новых плодов от первого дня имеет начатки, эти начатки и есть первый сноп-вот я от Пасхи и опресноков исчислил это от первого дня месяца))
              Семь седмиц отсчитываются от первого дня, потому начатки кислые, а если отсчитывать от дней опресноков, то откуда кислому взяться

              15 И [да] исчислите вы от следующего дня суббот, от дня, [в] который принесёте сноп возложения, семь седмиц целых;

              16 до следующего дня далёкого седмиц [да] исчислите пятьдесят дней и принесёте жертву новую Господу.

              17 От обитания вашего принесёте хлебы возложения, два хлеба; из двух десятых [частей] муки́ они будут, квашеные(!) испекутся [от] начатков Господу. (Лев 23:17)

              Видно-квашенные от начатков,т.е кислые...

              Начаток Пятидесятницы свят, а хлебы ещё кислые:

              23... но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим 8:23)


              Да и вообще написано-наблюдай месяц авив и первый он у вас будет среди месяцев-потому что новые плоды в нем-иначе из чего хлебы печь после зимы)) , короче посчитал вам вечерком))

              Прилагаю стихи которыми пользовался:

              16 И праздник жатвы начатков сделаешь [от] дел твоих... (Исх 23:16)

              26 И день новых [плодов], когда прино́сите жертву новую Господу седмиц, избранный святой будет вам, всякое дело рабочее не [да] сделаете. (Чис 28:26)

              Т.е первый день месяца новых плодов есть суббота, и далее отсчитываем согласно этого стих:

              15 И [да] исчислите.... от дня, [в] который принесёте сноп возложения, семь седмиц целых... (Лев 23:15)

              Маленькие колоски только выросли и хлоп их как начаток жатвы серпом, а через дней пятьдесят так вообще...

              ))
              Последний раз редактировалось iromany; 27 October 2022, 04:25 PM.
              Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

              Комментарий

              • Всякий..
                Ветеран

                • 02 March 2010
                • 6554

                #3022
                Сообщение от serenkiy081
                Ваш стиль ведения дискуссии - это полное игнорирование всего написанного для Вас.
                Нормальный парень.

                - - - Добавлено - - -

                Ваш стиль ведения дискуссии - это полное игнорирование всего написанного для Вас.
                Нормальный парень.
                14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
                (Матф.10:14)
                ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                Комментарий

                • Всякий..
                  Ветеран

                  • 02 March 2010
                  • 6554

                  #3023
                  Сообщение от Router's

                  Сообщение от Всякий..
                  Пасха - 14 ниссана, согласны с этим?
                  Согласен в том плане, что, как повествует Библия, 14 ниссана вечером пасха приготовлялась. В Егите в том числе.
                  по установлению скинии через год по исходу из Египта, по захождению солнца 14 нисана в ночь (перед) 15 нисана
                  В Писании сказано, что вечером: "в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня" (Лев.23:5,6).
                  Что касается сказанного в Левит, смотрим в исходник,
                  "LXX: εν В το πρώτω̣ первый μηνι месяц εν в τη̣ τεσσαρεσκαιδεκάτη̣ четырнадцатый ημέρα̣ день τοũ μηνος месяца ανα по μέσον середине [между] των εσπερινων вечерами πάσχα пасха το κυρίω̣. Господу.
                  MT: בַּחֹדֶשׁ month הָרִאשֹׁון the first בְּאַרְבָּעָה four עָשָׂר teen לַחֹדֶשׁ of the month בֵּין at הָעַרְבָּיִם twilight פֶּסַח Passover לַיהוָֽה׃ God " (Лев. 23:5)
                  Что и подтверждается другим местом Писания, -
                  5 Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе;
                  6 но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта;
                  (Втор.16:5,6)
                  То есть, в том и другом случае, Пасха 14 нисана, с той только разницей во времени, где в Египте Пасха приготовлялась в наступлении дня 14 нисана, а по установлении скинии (через год по исходу из Египта) по завершению дня 14 нисана.
                  Надеюсь если этот вопрос прояснили, то вернусь к предыдущему вопросу, -
                  Сообщение от Всякий..
                  Но в Евангелие о дне Пасхи сказано так, -
                  1 Через два дня [надлежало] быть [празднику] Пасхе и опресноков.
                  И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
                  (Мар.14:1)
                  2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
                  (Матф.26:2)
                  То есть, через ДВА ДНЯ Пасха - 14 ниссана, согласны с этим?
                  Писанием эти ДВА ДНЯ зафиксированы следующим образом, -
                  12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
                  13 И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним
                  14 и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
                  15 И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам.
                  16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.
                  17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
                  (Мар.14:12-17)
                  В продолжении этого же вопроса добавлю, о времени вечери Иисуса с учениками Евангелист пишет так, -
                  1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
                  2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
                  (Иоан.13:1,2)
                  Что полностью совпадает, со сказанным Иисусом прежде, - через ДВА ДНЯ - Пасха.
                  Но как вы и сказали прежде, что день Пасхи - совпал с днем Субботы и в этой связи все приготовления сместились на день раньше.
                  Ибо сказано,
                  8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
                  (Исх.12:8,9)
                  3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.(Исх.35:3)
                  Есть еще одна норма, которую должно было соблюсти в этом случае, а именно, -
                  10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
                  (Исх.12:10)
                  Вот почему на утро по Воскресению Иисуса и сказано о рыбе.
                  ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                  Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                  Комментарий

                  • serenkiy081
                    Ветеран

                    • 30 August 2008
                    • 7801

                    #3024
                    Сообщение от Всякий..
                    14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
                    (Матф.10:14)
                    Вы себе сильно много на льстили на счёт того, что бы быть в моём доме
                    А слушать Ваш бред - интересно, особенно на ночь вместо колыбельной.

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #3025
                      Сообщение от iromany
                      Ну так половина Писания Моисеево
                      Увы, что сказано Моисеем, это не то, что сказано Богом.



                      Сообщение от iromany
                      А может стоит начать прямо с первого дня месяца наглядно
                      Может Почему нет ???Вам фсё можно начать и кончить




                      Сообщение от iromany
                      Может так?
                      Может и так. В ПАЛАТЕ, где Наполеон - по фсякому может



                      Сообщение от iromany
                      Тут вроде и семь седьмиц
                      С1 по 8 первая седьмица
                      8-15 вторая
                      15-22 третья
                      22-29 четвертая
                      29-36 пятая
                      36-43 шестая
                      43-50 седьмая
                      Ради смеха разложу вариант устройства Вашей «СедЬмицы,
                      1
                      2
                      3
                      4
                      5
                      6
                      7
                      8

                      У Вас, как у обитателя Шестой ПАЛАТЫ - в Седмице почему то ВОСЕМЬ Дней.
                      А это уже ВОСЬМИЦА

                      Каждый Первый День следущей ,,Восьмицы дублирует Последний День предыдущей ,,Восьмицы
                      Таким образом у Вас
                      ПО ДВА 8 дня
                      ПО ДВА 15 дня
                      ПО ДВА 22 дня
                      ПО ДВА 29 дня
                      ПО ДВА 36 дня
                      ПО ДВА 43 дня



                      Сообщение от iromany
                      День 50 выходит тоже суббота
                      Не так?
                      Так, так
                      В ПЛАТЕ N6 - фсё так Субботой начинаем и Субботой заканчиваем
                      Две Субботы на Неделе.

                      Пишите ещё

                      Комментарий

                      • iromany
                        Ветеран

                        • 15 June 2019
                        • 5587

                        #3026
                        Сообщение от serenkiy081
                        Увы, что сказано Моисеем, это не то, что сказано Богом.



                        Может Почему нет ???Вам фсё можно начать и кончить




                        Может и так. В ПАЛАТЕ, где Наполеон - по фсякому может



                        Ради смеха разложу вариант устройства Вашей «СедЬмицы,
                        1
                        2
                        3
                        4
                        5
                        6
                        7
                        8

                        У Вас, как у обитателя Шестой ПАЛАТЫ - в Седмице почему то ВОСЕМЬ Дней.
                        А это уже ВОСЬМИЦА

                        Каждый Первый День следущей ,,Восьмицы дублирует Последний День предыдущей ,,Восьмицы
                        Таким образом у Вас
                        ПО ДВА 8 дня
                        ПО ДВА 15 дня
                        ПО ДВА 22 дня
                        ПО ДВА 29 дня
                        ПО ДВА 36 дня
                        ПО ДВА 43 дня



                        Так, так
                        В ПЛАТЕ N6 - фсё так Субботой начинаем и Субботой заканчиваем
                        Две Субботы на Неделе.

                        Пишите ещё
                        Копирую для особо сероголовых из прошлого сообщения ...))

                        1 день месяца - суббота
                        2-первый день седьмицы (здесь особое внимание серым)
                        ...

                        8-седьмой (суббота)
                        9-первый
                        ....

                        15-22 третья
                        ....
                        43-50 седьмая

                        День 50 выходит тоже суббота
                        ...

                        Пишите ещё))))

                        (совсем народ утупел)

                        Кто опровергнет Писанием тот молодец
                        Последний раз редактировалось iromany; 28 October 2022, 03:15 AM.
                        Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                        Комментарий

                        • Router's
                          Завсегдатай

                          • 01 January 2012
                          • 939

                          #3027
                          Сообщение от iromany
                          В Писании ясно сказано, что ночью 15 вышли из Египта
                          Кто-то говорит иначе?

                          , а о ночи поражения Египта, когда ядут ещё агнца сказано-никто не выходи за двери дома своего до утра, а раз 15 го вышли из Египта, то значит это не ночь поедания Пасхи
                          Прочитайте внимательно Исх.12 гл. Именно 15 они и вышли. Также внимательно прочитайте и другие места Писания, именно с 15 числа, после захода и начиналось поедание Агнца с опресноками.

                          После вечера 14ого идёт ночь 14 ого-что в этом для вас удивительного
                          У евреев вечером, как только заходит солнце, один день заканчивается и начинается другой. 14 вечером до захода ягненок готовится, после захода его поедали. Так написано. Не понятно только где вы взяли информацию, что якобы у евреев с заходом солнца день не заканчивается???

                          насчёт приведенных вами стихов из Второзакония-я доволен, что вам стало понятно
                          сяЯ и не отрицал, что мне Библейские стихи не понятны. Желаю и вам строить свои убеждения в строгом соответствии с Библейскими повествованиями, в том числе и в вопросе Пасхи

                          Комментарий

                          • iromany
                            Ветеран

                            • 15 June 2019
                            • 5587

                            #3028
                            Сообщение от Router's
                            Кто-то говорит иначе?

                            Прочитайте внимательно Исх.12 гл. Именно 15 они и вышли. Также внимательно прочитайте и другие места Писания, именно с 15 числа, после захода и начиналось поедание Агнца с опресноками.

                            У евреев вечером, как только заходит солнце, один день заканчивается и начинается другой. 14 вечером до захода ягненок готовится, после захода его поедали. Так написано. Не понятно только где вы взяли информацию, что якобы у евреев с заходом солнца день не заканчивается???


                            сяЯ и не отрицал, что мне Библейские стихи не понятны. Желаю и вам строить свои убеждения в строгом соответствии с Библейскими повествованиями, в том числе и в вопросе Пасхи
                            То что 15 они вышли именно я вам и говорю, а вот от вас ожидается ответ - о ночи какого числа сказано "не выходить за двери дома до утра" -?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Router's
                            Кто-то говорит иначе?

                            Прочитайте внимательно Исх.12 гл. Именно 15 они и вышли. Также внимательно прочитайте и другие места Писания, именно с 15 числа, после захода и начиналось поедание Агнца с опресноками.

                            У евреев вечером, как только заходит солнце, один день заканчивается и начинается другой. 14 вечером до захода ягненок готовится, после захода его поедали. Так написано. Не понятно только где вы взяли информацию, что якобы у евреев с заходом солнца день не заканчивается???


                            сяЯ и не отрицал, что мне Библейские стихи не понятны. Желаю и вам строить свои убеждения в строгом соответствии с Библейскими повествованиями, в том числе и в вопросе Пасхи
                            "после захода его поедали"-можете показать это место в Писании?
                            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                            Комментарий

                            • Router's
                              Завсегдатай

                              • 01 January 2012
                              • 939

                              #3029
                              Сообщение от serenkiy081
                              ...- Если ПЕРЕД Пасхой, значит - это время перед тем, как Иудеи заколали Пасхального агнца...
                              Иисус умер в ШЕСТОЙ День Недели, на КАНУНЕ Седьмого Дня т.е. Субботы.
                              Совершенно верно. Разве я где-то говорил иначе? Такое ощущение, что вы меня с кем-то спутали.

                              Комментарий

                              • Router's
                                Завсегдатай

                                • 01 January 2012
                                • 939

                                #3030
                                Сообщение от iromany
                                "после захода его поедали"-можете показать это место в Писании?
                                Я уже вам показал выше, надо внимательно читать 12 гл. Исход. Вот отрывок оттуда:"Агнец хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечеромпусть съедят мясо его в сию самую ночь» (Исх.12:1-51).
                                До захода (вечер) закололи и приготовили, после захода съели (ночь).

                                Относительно суток у евреев, также внимательно читайте Библию. День у них заканчивается с заходом и, да, так получается, что новый день у них начинается с ночи (то есть сразу после захода солнца).


                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Всякий..
                                Но как вы и сказали прежде, что день Пасхи - совпал с днем Субботы и в этой связи все приготовления сместились на день раньше
                                Да, но только с субботой совпало не приготовление Пасхи (агнца), а ее поедание. Опресночные дни в Библии также считаются Пасхой. Приготовление (заклание) было в пятницу вечером. Я выше уже писал, может не вам, но еще раз повторю здесь, что главное в суждениях о пасхальных днях Христа, как Агнца, надо исходить из закона, который Иисус пришел, как Он Сам сказал не наршить, а исполнить. И исполнил Он Его в точности. 14 вечером было залание Агнца и в это же время Христос умер на Кресте. 15-го Иисус был во гробе, а 16-го воскрес.

                                Комментарий

                                Обработка...