Может ли Бог нарушить Свой Закон?

[xristianin]

Во Второзаконии 22 главе сказано:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

Суть этих стихов в том, что если девушка обрученная, то тот, кто опорочил ее, должен быть предан смерти, независимо от обстоятельств.

Теперь, пару стихов из Матфея 1-й главы:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Мария, будучи обрученной с Иосифом, забеременела от Духа Святого (согласно НЗ), тем самым была опорочена пред будущим мужем, и если б Иосиф предал это огласке, то она могла бы быть побита камнями до смерти, согласно Торы.
Вопрос: мог ли Бог нарушить Свой Закон, который Он дал народу Израильскому?

вы спотыкаетесь на формальных, внешних сторонах заповедей не желая вникать в дух закона. Во первых, закон дан для плоти, чтобы отделить добро от зла, в данном случае он направлен против похоти и прелюбодеяния, сексуального насилия и измены. В зачатии Христа от Духа Божьего через Марию ничего этого не было поэтому никакого нарушения Закона здесь быть не могло. Тут важны НАМЕРЕНИЯ.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Намерения Бога благи, похоти и соблазна в них нет, в них есть желание родить Спасителя Миру. Почему спросите вы ОН не сделал это от необрученной к примеру девы? А как тогда эта дева смогла бы обьясниться с обществом? Были бы толки, сплетни, лишние преткновения. А так, Христос родился " под прикрытием" Иосифа, которому явился Ангел во сне и всё подробно обьяснил. Праведнику этого было достаточно.

[Ник Тарковский]

Да, прообраз. Только Мария, -это образ души человека, в которую Бог закладывает Свое семя. И рожденное будет святым Сыном Божиим.

Сначала это будет в одном человеке, чтобы потом распространить на многих.

[Poputchik1]

Сначала это будет в одном человеке, чтобы потом распространить на многих.

Да. Первенец обязательно должен быть. Он будет образцом подражания для остальных.

[~Татьяна~]

значит и Вы тоже НЕ можете преодолеть действия законов, сотворенных Богом
даже физических (НЕ говоря уж о нравственных законах)

Да ,конечно.

а меня толкаете на их преодоление (уверяя при этом, что я могу)!..

Но Бог же в Вас?

ну и кто Вы, апосля того, что было между нами?..

Интересно кто же?
А что было -то?
))
Все дело в том как понимать Закон Божий.
А то может быть, понимаем его не правильно?
Не с той стороны ?

[Briliant]

Мария "залетела", пусть и "чудом", но это "чудо", согласно Торе, делать было нельзя, по Его же Закону, так как она была "не свободной" уже, а обручена с Иосифом.
Тем более, что это "чудо" могло стоить жизни Марии.

На самом деле, по Торе, всё совсем по другому...

Иуда, по Торе, в прямом смысле совокупился со своей невесткой, при живом обручнике её...

И не важно, знал он или не знал...

И ничего страшного не произошло...

[janzen]

Небыло НИКАКОГО оплодотворения ,было принятие готового ПЛОДА Марии .Мария даже в беремености не потеряла свою девственость.. И это бы доказала любая бабка повитуха того времени..

[Фёдор Манов]

Мария, будучи обрученной с Иосифом, забеременела от Духа Святого (согласно НЗ), тем самым была опорочена пред будущим мужем, и если б Иосиф предал это огласке, то она могла бы быть побита камнями до смерти, согласно Торы.
Вопрос: мог ли Бог нарушить Свой Закон, который Он дал народу Израильскому?

Вы немного ошиблись.
Что Мария забеременела от Святого Духа говорит не текст Нового Завета, а комментарии поздних "Отцов Церкви".
А новозаветные послания, и церковные Предания - это не одно и то же.

[penCraft'e®]

У меня нет никакого желания доказывать вам что либо, тем более то, что очевидно.

У вас нет такого желания, потому что вы ничего и не можете доказать по тем статьям, которые извлекли из Второзакония. И соответственно обвинить Бога в нарушении Закона, каковой и является ваша первоначальная цель.

[Хатор]

Во Второзаконии 22 главе сказано:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

Суть этих стихов в том, что если девушка обрученная, то тот, кто опорочил ее, должен быть предан смерти, независимо от обстоятельств.

Теперь, пару стихов из Матфея 1-й главы:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Мария, будучи обрученной с Иосифом, забеременела от Духа Святого (согласно НЗ), тем самым была опорочена пред будущим мужем, и если б Иосиф предал это огласке, то она могла бы быть побита камнями до смерти, согласно Торы.
Вопрос: мог ли Бог нарушить Свой Закон, который Он дал народу Израильскому?

Если бы Яхве оплодотворил Марию, стал бы нарушителей своего же закона. Значит Мария понесла не от Яхве.

- - - Добавлено - - -

Перечитайте статью! Написано: «и ляжет с нею». А теперь попробуйте подвести под эту статью Бога (точнее Дух).

Побить её камнями через суд было бы очень, очень и очень не просто.

Да и что Йосеф мог «предать огласке»?

Ну так ляжет не в смысле полежать рядом, а в смысле совокупиться, явным доказательством совокупления является беременность.

- - - Добавлено - - -

Мария досталась старцу Иосифу по жребию, чтобы Иосиф блюл Марию и хранил, но не более того. Да и стар был Иосиф и были у него свои дети, и он отказывался от Марии и хотел, чтобы кто из его сыновей взял Марию в жены. Но не молодому, а старому человеку была вручена Мария.
А после рождения Младенца, Мария так и осталась девой и не имела связи с Иосифом. Поэтому она названа Дева Мария.


А что же по духу? Мария, это образ души, которая воспитывается в храме Божием. А храм Божий -это тела наши. Дух Святой закладывает в душу семя Свое и родившие наречется святым. Поэтому душа зачинает девой и рождает оставаясь девой. Девственна, значит чиста душа та, непорочна.

В смысле не имела связи с Иосифом после рождения Иисуса? У Иисуса куча братьев ещё появилась после. Это где такому учат, что Мария и Иосиф не исполняли супружеские обязанности?

[Poputchik1]

В смысле не имела связи с Иосифом после рождения Иисуса? У Иисуса куча братьев ещё появилась после. Это где такому учат, что Мария и Иосиф не исполняли супружеские обязанности?

Поищи в древних рукописях и найдешь, что это были дети старца Иосифа.

[Poputchik1]

Умирая на Голгофе, Иисус завещает попечительство над Марией своему ученику Иоанну, а не брату Иакову, который однозначно на тот момент был еще жив. Данный шаг свидетельствует о том, что Иаков не является сыном Марии. Согласно ближневосточным законам того времени, женщина не являлась юридическим лицом, а находилась под поручительством своего отца или мужа. В случае же смерти отца или мужа поручителем и опекуном становился, соответственно, брат или сын. Исходя из того, что Иисус поручает мать Иоанну, можно сделать вывод, что у Марии своих сыновей больше нет, а Иаков и его братья являются сыновьями Иосифа от первого брака...

[Хатор]

Поищи в древних рукописях и найдешь, что это были дети старца Иосифа.

Это уже тема другого спора. Кому то очень важно, чтобы считать Марию святой, думать про неё, что она оставалась девственниц ей до смерти, а кому то, то что Мария нормально жила с мужем и рожала детей, никак не мешает считать её святой.
Тут тема о том, мог ли Яхве нарушить свой закон, согрешить смертным грехом или нет. Если нет, тогда Иисус сын другого неведомого ранее никому бога Отца. Ну или как вариант для некоторых, которые вообще не верят в непорочное зачатие и считают Иисуса сыном Иосифа по плоти.

- - - Добавлено - - -

Умирая на Голгофе, Иисус завещает попечительство над Марией своему ученику Иоанну, а не брату Иакову, который однозначно на тот момент был еще жив. Данный шаг свидетельствует о том, что Иаков не является сыном Марии. Согласно ближневосточным законам того времени, женщина не являлась юридическим лицом, а находилась под поручительством своего отца или мужа. В случае же смерти отца или мужа поручителем и опекуном становился, соответственно, брат или сын. Исходя из того, что Иисус поручает мать Иоанну, можно сделать вывод, что у Марии своих сыновей больше нет, а Иаков и его братья являются сыновьями Иосифа от первого брака...

Даже если сын от первого брака, по закону иудеи, он и должен был опекать Марию, но Иисус решил иначе. Но повторяю, тема не о том. А об Иисусе и Яхве, они являются родственниками? Как вы считаете?

[Котян]

Допустим. Но зачем было Творцу избирать обрученную деву, тем самым ставя Себя и Марию, скажем так, в "неловкое положение"?

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!
Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень?
Или кто был советником Ему?
(Рим.11:33,34)

Он мог избрать любую другую, необрученную девушку, и не нарушать свой же Закон.

не клевещите на Всевышнего.

[Poputchik1]

Это уже тема другого спора. Кому то очень важно, чтобы считать Марию святой, думать про неё, что она оставалась девственниц ей до смерти, а кому то, то что Мария нормально жила с мужем и рожала детей, никак не мешает считать её святой.
Тут тема о том, мог ли Яхве нарушить свой закон, согрешить смертным грехом или нет. Если нет, тогда Иисус сын другого неведомого ранее никому бога Отца. Ну или как вариант для некоторых, которые вообще не верят в непорочное зачатие и считают Иисуса сыном Иосифа по плоти.

Какой еще закон для Бога, если Он и есть законодатель и Мария была избранной, чтобы зачать от Бога и родить Святое Дитя. Мария не была женой Иосифу, но была вручена ему для попечения по знамению от Бога.

И Иосиф приблизился устрашенный, ибо первосвященник позвал его сильно возвысив голос. И когда он протянул руку, чтобы принять посох свой, тотчас же из конца этого посоха вылетела голубка белее снега и необыкновенной красоты и, долго летав под сводами храма, она устремилась к небесам. Тогда весь народ приветствовал старца, говоря: блажен ты в старости своей , и Бог избрал и указал тебя, дабы Мария была поручена тебе. И сказали ему священники: прими Ее, ибо на тебе проявилось избрание Божие. Иосиф, оказывая им великое почтение, сказал им в смущении: я стар и у меня есть сыновья; зачем вы даете мне эту девицу?
Хатор, ты же вроде читала Апокрифы?

- - - Добавлено - - -

Даже если сын от первого брака, по закону иудеи, он и должен был опекать Марию, но Иисус решил иначе. Но повторяю, тема не о том.

Это не Марии сыновья, а сыновья Иосифа.

А об Иисусе и Яхве, они являются родственниками? Как вы считаете?

Я по-своему считаю...

[penCraft'e®]

Ну так ляжет не в смысле полежать рядом, а в смысле совокупиться, явным доказательством совокупления является беременность.

Нет не является! Явным доказательством являются два кашерных свидетеля! А сама беременность не является доказательством ничего, кроме того, что человек - женщина - беременный.

Может это поможет вам лучше понять ситуацию...

Запрещено исцелять человека в субботу! Но, чтобы подвести под эту статью, целитель должен совершить ряд действий, кодифицированных законом как целительство.

Если человек исцелил в субботу приказав больному стать здоровым... то, мы имеем исцеленного, но не можем подвести целителя под статью, потому что по закону не было действий, кодифицированных как целительство.

Если бы Яхве оплодотворил Марию, стал бы нарушителей своего же закона. Значит Мария понесла не от Яхве.

Вы приписываете Закону категории, которыми он не оперирует.