Может ли Бог нарушить Свой Закон?

[ignoramus]

Во Второзаконии 22 главе сказано:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

Суть этих стихов в том, что если девушка обрученная, то тот, кто опорочил ее, должен быть предан смерти, независимо от обстоятельств.

Теперь, пару стихов из Матфея 1-й главы:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Мария, будучи обрученной с Иосифом, забеременела от Духа Святого (согласно НЗ), тем самым была опорочена пред будущим мужем, и если б Иосиф предал это огласке, то она могла бы быть побита камнями до смерти, согласно Торы.
Вопрос: мог ли Бог нарушить Свой Закон, который Он дал народу Израильскому?

[penCraft'e®]

Мария, будучи обрученной с Иосифом, забеременела от Духа Святого (согласно НЗ), тем самым была опорочена пред будущим мужем, и если б Иосиф предал это огласке, то она могла бы быть побита камнями до смерти, согласно Торы. Вопрос: мог ли Бог нарушить Свой Закон, который Он дал народу Израильскому?

Перечитайте статью! Написано: «и ляжет с нею». А теперь попробуйте подвести под эту статью Бога (точнее Дух).

Побить её камнями через суд было бы очень, очень и очень не просто.

Да и что Йосеф мог «предать огласке»?

[ignoramus]

Перечитайте статью! Написано: «и ляжет с нею». А теперь попробуйте подвести под эту статью Бога (точнее Дух).

Что вы хотели этим сказать?
"Лежал" Дух с Марией или нет, - результат на был на лицо, она забеременела. А значит, была опорочена в глазах Иосифа. Фокус, здесь, не на "ляжет", а на том, что Мария была обручена с Иосифом, а после помолвки забеременела.

Побить её камнями через суд было бы очень, очень и очень не просто.

В современном суде, было бы тяжело, но не в суде того времени.

Да и что Йосеф мог «предать огласке»?

То, что Мария беременна, а он в этом не принимал участия.

[penCraft'e®]

Что вы хотели этим сказать?

Что и написал, попробуйте докажите, что кто-то лежал с подсудимой. Тем более Бог (или Дух).

Фокус, здесь, не на "ляжет"

Именно на этом! Вы же собрались судить Бога по его статьям. Так и придерживайтесь статей! А не вырезайте из закона слова, в которых по вашему «не фокус».

В современном суде, было бы тяжело, но не в суде того времени.

Откуда вы черпаете информацию о еврейском суде того времени? Кроме еврейских же источников, других нет. А еврейские источники очень не любят процессы связанные с мамзерами. Все бы шло к тому, чтобы считать ребенка сыном Иосифа.

То, что Мария беременна, а он в этом не принимал участия.

Поди докажи! С чего вдруг он решил, что она беременна?

[ignoramus]

Что и написал, попробуйте докажите, что кто-то лежал с подсудимой. Тем более Бог (или Дух).

Именно на этом! Вы же собрались судить Бога по его статьям. Так и придерживайтесь статей! А не вырезайте из закона слова, в которых по вашему «не фокус».

Вы что, и вправду не понимаете, что подоразумевается в данном месте под словом "ляжет"? Важно не то, как это случилось, лежа, стоя, сидя или еще каким образом... Важны последствия,- это беременность Марии. Оплодотворение произошло, понимаете, и не важно "в какой позе".

Откуда вы черпаете информацию о еврейском суде того времени? Кроме еврейских же источников, других нет. А еврейские источники очень не любят процессы связанные с мамзерами. Все бы шло к тому, чтобы признать ребенка сыном Иосифа.

Поди докажи! С чего вдруг он решил, что она беременна?

Источник один,- Тора. И кто бы признал незаконорожденого ребенка сыном Иосифа, если Иосиф не его отец???
У меня нет никакого желания доказывать вам что либо, тем более то, что очевидно.

[Квинт]

... Господь НЕ может нарушать Свои законы ...
... это у людей закон, что дышло (куда повернул - туда и вышло), а Бог НЕ разбойник с большой дороги с кистенем-законом, НО!..
будучи Всемогущим (и Всесильным) Он может ПРЕОДОЛЕТЬ действие Своих законов (босиком пробежаться по воде, превратить воду в вино) и тогда это будет ЧУДОМ!..

[Poputchik1]

Во Второзаконии 22 главе сказано:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

Суть этих стихов в том, что если девушка обрученная, то тот, кто опорочил ее, должен быть предан смерти, независимо от обстоятельств.

Теперь, пару стихов из Матфея 1-й главы:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Мария, будучи обрученной с Иосифом, забеременела от Духа Святого (согласно НЗ), тем самым была опорочена пред будущим мужем, и если б Иосиф предал это огласке, то она могла бы быть побита камнями до смерти, согласно Торы.
Вопрос: мог ли Бог нарушить Свой Закон, который Он дал народу Израильскому?

Даже старец Иосиф не должен был прикасаться к Марии, так как она дала обет Богу о безбрачии и до 14 лет воспитывалась в храме.

И вот что было далее.

После того случилось, что прошел слух: будто Мария была беременна. И Иосиф был взят служителями храма и приведен к первосвященнику, который начал вместе со священниками осыпать его упреками, говоря: зачем обманул Ты брак Девы, настолько достойной восхищения, что ангел Божий вскормил Ее как голубицу (cuam sicut columbam) в храме Божием, Которая никогда не хотела взглянуть на мужчину и была так чудесно наставлена в Законе Божием? Если бы ты не сделал насилия, Она осталась бы Девой доныне. И Иосиф сотворил клятву, что никогда не прикасался к Ней. Первосвященник Авиафар сказал ему: жив Господь! Мы дадим тебе пить воду свидетельства Господня, и грех твой проявится сейчас же.Тогда собрался весь народ, и бесчисленно было множество его. И Мария была приведена в храм Господа. Священники и близкие Ее и родственники плакали и говорили: признайся священникам в грехе своем, Ты, Которая была как голубица в храме Божием и получала пищу Свою из рук ангелов. И Иосиф был призван, чтобы подняться к жертвеннику, и ему дали пить воду свидетельства Господня. Когда человек виновный выпивал ее, после того как он семь раз обходил вокруг жертвенника Господня, на лице его проявлялся какой-нибудь знак. Когда Иосиф выпил спокойно и обошел семь раз вокруг жертвенника Господня, никакого греха не показалось на лице его. Тогда все священники, и служители храма, и все присутствующие оправдали его, говоря: счастлив ты, ибо ты не признан виновным.И, подозвав Марию, они сказали Ей: Ты, какое извинение можешь Ты привести, или какой больший знак может проявиться в Тебе, когда зачатие чрева Твоего свидетельствует о вине Твоей? Так как Иосиф оправдан, - мы требуем, чтобы Ты открыла: кто тот, кто обманул Тебя? Ибо-лучше Тебе признанием сохранить Себе жизнь, чем если гнев Божий проявится каким-нибудь знаком на лице Твоем и сделает явным Твой позор. Тогда Мария ответила без страха: если была во Мне какая-нибудь скверна, или какая-нибудь нечистая плоть, то пусть Бог накажет Меня перед всем народом, дабы Я послужила примером кары за ложь. И Она смело подошла к жертвеннику Господа, и выпила воду свидетельства, и обошла семь раз вокруг жертвенника, и не оказалось на Ней никакого пятна.И когда весь народ был поражен удивлением и недоумением, видя Ее беременность, и что никакого знака не проявилось на Ее лице, разные речи стали распространяться в народе. Одни превозносили Ее святость, другие обвиняли Ее и показывали дурное расположение к Ней. Тогда Мария, видя, что подозрения народа не вполне рассеялись, сказала громким голосом, который все услышали: жив Господь Бог сил, пред Которым Я стою! Я свидетельствую, что никогда не знала и не должна знать мужа, ибо от детства Моего Я приняла в душе Моей твердое решение, и Я дала обет Богу Моему посвятить девство Мое Тому, Кто Меня создал, и на Него Я кладу упование Мое, жить только для Него, и Он сохранит Меня от всякой нечистоты, пока Я жива! Тогда все обняли Ее, прося простить им дурные подозрения. И весь народ, священники и девицы проводили Ее домой, предаваясь веселию, восклицая и говоря: благословенно имя Господне, ибо Он засвидетельствовал святость Твою всему народу Израиля.

[ignoramus]

... Господь НЕ может нарушать Свои законы ...
... это у людей закон, что дышло (куда повернул - туда и вышло), а Бог НЕ разбойник с большой дороги с кистенем-законом, НО!..
будучи Всемогущим (и Всесильным) Он может ПРЕОДОЛЕТЬ действие Своих законов (босиком пробежаться по воде, превратить воду в вино) и тогда это будет ЧУДОМ!..

Мария "залетела", пусть и "чудом", но это "чудо", согласно Торе, делать было нельзя, по Его же Закону, так как она была "не свободной" уже, а обручена с Иосифом.
Тем более, что это "чудо" могло стоить жизни Марии.

[~Татьяна~]

Во Второзаконии 22 главе сказано:

25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

Суть этих стихов в том, что если девушка обрученная, то тот, кто опорочил ее, должен быть предан смерти, независимо от обстоятельств.

Теперь, пару стихов из Матфея 1-й главы:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Мария, будучи обрученной с Иосифом, забеременела от Духа Святого (согласно НЗ), тем самым была опорочена пред будущим мужем, и если б Иосиф предал это огласке, то она могла бы быть побита камнями до смерти, согласно Торы.
Вопрос: мог ли Бог нарушить Свой Закон, который Он дал народу Израильскому?

На мой взгляд , здесь идёт речь о земном и небесном..
Мария была избрана самим Творцом для рождения плода от Духа святого.
и это плод должен был сохранить Иосиф, и он не касался Марии , пока не родился Иисус.
Осквернение обрученной во Второзаконии приравнивается к убийству, потому что это осквернение земным.

[Poputchik1]

На мой взгляд , здесь идёт речь о земном и небесном..
Мария была избрана самим Творцом для рождения плода от Духа святого.
и это плод должен был сохранить Иосиф, и он не касался Марии , пока не родился Иисус.
Осквернение обрученной во Второзаконии приравнивается к убийству, потому что это осквернение земным.

Мария досталась старцу Иосифу по жребию, чтобы Иосиф блюл Марию и хранил, но не более того. Да и стар был Иосиф и были у него свои дети, и он отказывался от Марии и хотел, чтобы кто из его сыновей взял Марию в жены. Но не молодому, а старому человеку была вручена Мария.
А после рождения Младенца, Мария так и осталась девой и не имела связи с Иосифом. Поэтому она названа Дева Мария.


А что же по духу? Мария, это образ души, которая воспитывается в храме Божием. А храм Божий -это тела наши. Дух Святой закладывает в душу семя Свое и родившие наречется святым. Поэтому душа зачинает девой и рождает оставаясь девой. Девственна, значит чиста душа та, непорочна.

[beta]

Может ли Бог нарушить Свой Закон?

Проблема не в написанном, а голове у читающего. Вы, видите все извращенно, а думаете, что Ваше видение ясное, по этому недоумеваете, а как это может быть...

Эти смысловые ловушки специально расставлены Богом, чтобы лукавые уловлялись ими, и не прошли пути.

Таких ловушек очень много, так что у лукавых просто нет шанса их преодолеть, чтобы дойти до конца.

Только чистые сердцем узрят Истину - Бога, все остальные мимо.

[ignoramus]

На мой взгляд , здесь идёт речь о земном и небесном..
Мария была избрана самим Творцом для рождения плода от Духа святого.
и это плод должен был сохранить Иосиф, и он не касался Марии , пока не родился Иисус.
Осквернение обрученной во Второзаконии приравнивается к убийству, потому что это осквернение земным.

Допустим. Но зачем было Творцу избирать обрученную деву, тем самым ставя Себя и Марию, скажем так, в "неловкое положение"? Он мог избрать любую другую, необрученную девушку, и не нарушать свой же Закон.

[Poputchik1]

Допустим. Но зачем было Творцу избирать обрученную деву, тем самым ставя Себя и Марию, скажем так, в "неловкое положение"? Он мог избрать любую другую, необрученную девушку, и не нарушать свой же Закон.

А разве что-то случилось с Марией, когда она была обнаружена беременной? Их испытали, но вины их не нашли.

[Искупленный]

А после рождения Младенца, Мария так и осталась девой и не имела связи с Иосифом. Поэтому она названа Дева Мария.

.

мир. как тогда этот текст понимать?

не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это? (Матф.13:55-56)

что это за братья и сёстры у Него?

[Квинт]

Мария "залетела", пусть и "чудом", но это "чудо", согласно Торе, делать было нельзя, по Его же Закону, так как она была "не свободной" уже, а обручена с Иосифом.
Тем более, что это "чудо" могло стоить жизни Марии.

повторю себя для особ одаренных: Бог может ПРЕОДОЛЕВАТЬ действия Им же установленных законов ...