О изображении в Новом Завете!

[Андрей око]

Доброй субботы каждому!

Много о иконах разномыслий,
доходило до вселенского Собора (754 г.) и, даже
тридцать три года решение собора было в силе,
в дискуссиях на эту тему опираются на место Писания Иез.41:17,
но многим это не убедительно, ибо ветхий завет.
Ныне привожу из Нового Завета суть, сам не ведаю
было ли подобное толкование до, но раз уж пришла мысль
донесу её до других:
Сам Господь говорит о изображении (Мф.22:20), и далее наставляет
отдавать тому чьё изображение, упоминая Бога : Мф.22:21.

Как и во всём Его учении Он оставляет место вере,
ибо верой пали верой и подниматься нам.

Так что и в Новом Завете Господь вразумляет о изображении!
Не идол это, а Божие Богу, ибо почитаем не материальную
деревяшку, а Того, Кто изображён на ней.

Если ошибаюсь, то проявите любовь Божию, поправьте меня,
дабы вывести из заблуждения.
Спаси Христос

[diana]

Поклоняться и служить надо только Богу, поклоняться и молиться изображениям ли, либо тем, кто намалеваны, - грех, харам, идолопоклонство. В писании четко сказано об этом в вз. Новый завет никак не может противоречить ветхому, ибо Бог один: и тогда, и сегодня, и во веки веков.

[Андрей око]

Поклоняться и служить надо только Богу, поклоняться и молиться изображениям ли, либо тем, кто намалеваны, - грех, харам, идолопоклонство. В писании четко сказано об этом в вз. Новый завет никак не может противоречить ветхому, ибо Бог один: и тогда, и сегодня, и во веки веков.

Ну вот к примеру : находят икону с изображением Спаса
и поскольку по их мнению это идол они икону сжигают.
Таким образом они отдают Божие богу, только по их делам
видим их (Мф.7:20) что бог их - огонь, ведь огню предали.
Другие предают не огню но отвержению, из Писания явствует
что это их бог, ведь Господь вразумил отдавать Божие Богу,
только для всех их бог свой (кто кем уловлен тот тому и раб).

[diana]

Ну вот к примеру : находят икону с изображением Спаса
и поскольку по их мнению это идол они икону сжигают.
Таким образом они отдают Божие богу, только по их делам
видим их (Мф.7:20) что бог их - огонь, ведь огню предали.
Другие предают не огню но отвержению, из Писания явствует
что это их бог, ведь Господь вразумил отдавать Божие Богу,
только для всех их бог свой (кто кем уловлен тот тому и раб).

Если нашли икону и жалко её выкинуть как произведение искусства, то пусть отдадут её в музей.

[Андрей око]

Если нашли икону и жалко её выкинуть как произведение искусства, то пусть отдадут её в музей.

При чём тут жалко выкинуть, это пример дабы указать
что происходит так, как Господь сказал: отдают Божие Богу,
только если для них их бог чрево, то сгрызут её (образно).
Если же в музей как вы предлагаете, то это суть почитание.
Ибо и храм, уместно уподобить музею древности по его иконам.

[diana]

При чём тут жалко выкинуть, это пример дабы указать
что происходит так, как Господь сказал: отдают Божие Богу,
только если для них их бог чрево, то сгрызут её (образно).
Если же в музей как вы предлагаете, то это суть почитание.
Ибо и храм, уместно уподобить музею древности по его иконам.

Не знаю.. для меня музеи это сборище ветхости, не более того.. я испытываю в музеях ощущение склепа, ощущение ушедшего, пусть и грандиозного, атмосфера забытия царит там, но никак не почитание всего этого я испытываю..

[Андрей око]

Не знаю.. для меня музеи это сборище ветхости, не более того.. я испытываю в музеях ощущение склепа, ощущение ушедшего, пусть и грандиозного, атмосфера забытия царит там, но никак не почитание всего этого я испытываю..

Ну что ж, ваше отношение таково.
Но не о вашем отношении тема, а
о словах Господа о изображении, и Его вразумлении что бы
отдавали человеки тому, чьё изображение, упоминая Бога.

[Анастас]

Доброй субботы каждому!

Много о иконах разномыслий,
доходило до вселенского Собора (754 г.) и, даже
тридцать три года решение собора было в силе,
в дискуссиях на эту тему опираются на место Писания Иез.41:17,
но многим это не убедительно, ибо ветхий завет.
Ныне привожу из Нового Завета суть, сам не ведаю
было ли подобное толкование до, но раз уж пришла мысль
донесу её до других:
Сам Господь говорит о изображении (Мф.22:20), и далее наставляет
отдавать тому чьё изображение, упоминая Бога : Мф.22:21.

Как и во всём Его учении Он оставляет место вере,
ибо верой пали верой и подниматься нам.

Так что и в Новом Завете Господь вразумляет о изображении!
Не идол это, а Божие Богу, ибо почитаем не материальную
деревяшку, а Того, Кто изображён на ней.

Если ошибаюсь, то проявите любовь Божию, поправьте меня,
дабы вывести из заблуждения.
Спаси Христос

Христос Сам есть ОБРАЗ Бога невидимого.
Т.е - ИКОНА

Это в Ветхом завете Бога не видели, а в Новом увидели, а раз увидели, то и изображать можно.

[Андрей око]

Христос Сам есть ОБРАЗ Бога невидимого.
Т.е - ИКОНА

Это в Ветхом завете Бога не видели, а в Новом увидели, а раз увидели, то и изображать можно.

Рад приветствовать!
Вы это изложили в духе, и это понятно и верно,
но есть такие кто духом не ведомы, им по букве
проще понимать.
Вот в буквальном смысле изложил что изображение Господом
предусмотрено отдавать тому, кто изображён, и при этом Он упоминает Бога.

И обратие внимание чем сие завуалировано (прикрыто):
сребролюбием : Лк.16:14.
Поклонники маммоны лишь о деньгах в тех словах находят суть,
иная суть от их понимания скрыта их пороком сребролюбия (Лк.16:13).

[Аннета]

Христос Сам есть ОБРАЗ Бога невидимого.
Т.е - ИКОНА

Это в Ветхом завете Бога не видели, а в Новом увидели, а раз увидели, то и изображать можно.

Но ведь на иконах изображают не только Христа. Изображают Троицу, а это уже вообще не по Писанию. Я уж не говорю о том, что изображают мужчин и женщин и поклоняются им.

[Андрей око]

Но ведь на иконах изображают не только Христа. Изображают Троицу, а это уже вообще не по Писанию. Я уж не говорю о том, что изображают мужчин и женщин и поклоняются им.

Кому только не поклоняются, нет в мире
такой хорошей вещи, которую нельзя было бы испортить.

[Антропос]

Христос Сам есть ОБРАЗ Бога невидимого.
Т.е - ИКОНА

Христос - это воплощённое Слово, а не обессиленная плоть висящего на кресте Иисуса.

Это в Ветхом завете Бога не видели, а в Новом увидели, а раз увидели, то и изображать можно.

То, что явил Христос, "изображено" в книгах Нового Завета.

[Андрей око]

То, что явил Христос, "изображено" в книгах Нового Завета.

И?, в рамках темы: Он явил что изображение надлежит отдавать тому чьё изображение,
и говорит при этом о Боге (Божие Богу).

[xristianin]

Сам Господь говорит о изображении (Мф.22:20), и далее наставляет
отдавать тому чьё изображение, упоминая Бога : Мф.22:21.

Как и во всём Его учении Он оставляет место вере,
ибо верой пали верой и подниматься нам.

Так что и в Новом Завете Господь вразумляет о изображении!
Не идол это, а Божие Богу, ибо почитаем не материальную
деревяшку, а Того, Кто изображён на ней.

Если ошибаюсь, то проявите любовь Божию, поправьте меня,
дабы вывести из заблуждения.
Спаси Христос

рисованный образ Кесаря на монете - это одно, а вот рисованный образ даже Самого Христа это совсем другое. Рисованный Христос не может передавать образ Божий, только живой Христос и способность видеть в Нём Отца и Спасителя - вот что важно.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8,9)

здесь речь идет не о просто плотском видении Христа - видели то Его многие многие тысячи, речь идёт о духовном видении, о познании Христа через Его Слова, учения, откровения, дела, а этого на иконе не передашь. Мы Христа можем видеть также через учение, через Его слово, через Откровение Его Духа, а не через намалеванные образы. Именно поэтому Бог заметил что Его образ не поддается плотскому изображению, но лишь через передачу Духа и Откровения и запретил делать изображения. Ну а за Кесаря это был символизм, который использовал Христос чтобы ответить на хитрый вопрос фарисеев.
Нет никаких икон ни в Ветхом ни в Новом Завете, их появление связано с тем что со временем в христианство влилось большое число язычников, для которых почитание предметов, изображений, мест силы и т.д было в крови и потому они привнесли в христианство практики, которых изначально не было. Не понимаю как праведники спасались без икон..

[Андрей око]

рисованный образ Кесаря на монете - это одно, а вот рисованный образ даже Самого Христа это совсем другое.

Но при этом то что изображено следует воздавать тому, кто изображён, Божие Богу, или по вашему нет?

речь идёт о духовном видении, о познании Христа через Его Слова, учения, откровения, дела, а этого на иконе не передашь.

Для этого есть заповеди.

Не понимаю как праведники спасались без икон..

Вопрос не о спасении, это жестокое заблуждение ваше- иконами никто не спасается не нужно такое ни думать ни писать тут!
Изображения Господь упоминает в Святых Писаниях (не беру ветхий завет, в рамках темы Новый Завет: Мф.22:20-21),
упоминает при этом Бога.
Почему надлежит отвергнуть изображения Иисуса, если Его почитают Богом (ответьте через призму : Божие Богу)?