О изображении в Новом Завете!

[Андрей око]

А у Вас есть изображение Бога???

Сложно вам полноценно участвовать в теме,
не читая её, выше уже приводил изображение Божие,
но для вас ещё приведу (хоть и грузится долговато)


Если видя изображение Божие Богу отдаёте в почитании,
то тем подтверждаете что исповедуете Бога пришедшего во плоти,
если же нет, но что то иное (видов отвержения очень много), то это
указывает на пагубу.
Спаси Христос

[ДмитрийВладимир]

Сложно вам полноценно участвовать в теме,
не читая её, выше уже приводил изображение Божие,
но для вас ещё приведу (хоть и грузится долговато)


Если видя изображение Божие Богу отдаёте в почитании,
то тем подтверждаете что исповедуете Бога пришедшего во плоти,
если же нет, но что то иное (видов отвержения очень много), то это
указывает на пагубу.
Спаси Христос

Это Иисус Христос человек родившийся 2020 лет назад, это образ плотский, а Бог дух, у вас мышление плотское о Боге.

[ilya481]

И?, в рамках темы: Он явил что изображение надлежит отдавать тому чьё изображение,
и говорит при этом о Боге (Божие Богу).

Нет!
Здесь перекручен смысл.
Ну, если говорить в рамках темы.
Вы ведь с самого начала поставили эти рамки, пытаясь доказать именно Писанием, что изображение (иконы) были упомянуты
самим Христом в плане их одобрения.
При этом, что сейчас важно, предложили доказывать это не традициями православия, не решениями соборов, не мнением Отцов церкви, а именно конкретным местом Писания (Матфея 22).
Так вот да, ваше доказательство не выдерживает никакой критики.
Давайте по порядку.

Вот расширенный контекст:

17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Матф.22:17-21)

О чём речь вообще?
О том, что фарисеи совещались в чём уловить Иисуса и подослали к Нему своих учеников с лукавым вопросом (это 15 и 16 тексты).
И о том, что в то время в Иудее было владычество Римлян и все Иудеи должны были платить налоги Риму, а в ходу для этого были именно римские монеты, которыми и надо было платить дань цезарю, а на них было изображение кесаря.
А кесарь в римской культуре- это и был бог (или один из богов).
И ему обязательно поклонялись.
Для иудея иметь изображение Бога и, тем более, пользоваться им, было осквернением и поэтому они делали всё возможное, чтобы избежать этих осквернённых монет.
У них были свои собственные деньги для собственных нужд, но платить налоги они обязаны были только римскими монетами.

И вот евреи не хотели платить чужестранцам и от прихода Мессии ожидали прежде всего разрешения вопроса избавления от римских оккупантов.

Вот почему Иисус так себя повёл (19- 21 стихи).

И вот теперь после краткого экскурса по сути того события, которое тогда произошло, вернёмся к Андрею.

Он явил что изображение надлежит отдавать тому чьё изображение,
и говорит при этом о Боге (Божие Богу)

Не совсем понятна фраза, но смысл улавливается.
Возвращаюсь в началу моего поста.
Здесь перекручен смысл повествования.

И изображение силуэта цезаря на монете (там ведь была ещё подпись, говорящая о божественном происхождении цезаря) употреблено только с целью объединить две мысли (две идеи): вопрос налогов Риму и религиозный вопрос поклонения.
Не забывайте, Он отвечал на провокационный вопрос фарисеев.
Только для этого Иисус так поступил.
А вот концовка фразы Андрея вообще ложна.
Из того, что в одном предложении упоминается о цезаре и Боге не следует, что само изображение (применимое к цезарю) применимо и к Богу!
Это совершеннейшая нелепость!
И иудеи это отлично понимали, в отличии от вас, Андрей.
Это нелепость и с точки зрения логики текста и герменевтического подхода к анализу Писания.

[Андрей око]

Для иудея иметь изображение Бога

Тогда не было изображения,
тогда даже Сам Иисус ученика запрещал говорить что Он Бог,
допуская почитание как пророка.

И иудеи это отлично понимали, в отличии от вас, Андрей.

Не отделяю себя от иудеев (Мк.13:14),
но то, что кто то не верит, то я верю написанному именно так,
что Сам Иисус свёл суть вопроса о почитании к изображению и
заповедал отдавать Божие Богу.

Вопрос веры это личностный вопрос.
Что же относительно стиха, рассматриваемого в теме,
то если исключить последовательность, которая есть закон Бога,
то речь сведённая к сути о изображении никак не вяжется с последующим : а Божие Богу (Мф.22:21).
Спаси Христос

[Сергей Божий]

Уже давно понял вас, что вы вязните в теме о изображении,
неужели вам суетное не вменяется в грех?
Написали что по вашему пониманию изображение Божие идол, и отдаёте это не Богу,
что суетное плодите в теме?
Как будь то в теме о изображении себе оправдание ищите.

Вы пытаетесь почитать образ раба, а не образ Бога. Почитайте образ Бога! Кто кем побежден, тот тому и раб!
Иисус на земле был в образе раба, а не Бога!

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

[Клантао]

Не спорю.
Покажите слова Христа там, про изображение Бога на монетах.

При чём тут монеты?
Разве "отдавайте Божие Богу" относится к монетам?

И всем докажете, что Вы правы, а я - нет!

Давайте не прятаться трусливо а мифических "всех".
Непонятки не у "всех", а исключительно у вас.
"Всем" ничего доказывать не надо.

δείξατέ μοι δηνάριον τίνος ἔχει εἰκόνα καὶ ἐπιγραφήν οἱ δὲ εἶπαν Καίσαρος
ὁ δὲ εἶπεν προς αὐτούς τοίνυν ἀπόδοτε τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ θεοῦ τῷ θεῷ

По-моему, "всем", в отличие от вас, всё понятно.
Что маркирует кесарево? Его изображение и надпись.
Что маркирует Божие? ......

[ilya481]

....но то, что кто то не верит, то я верю написанному именно так,
что Сам Иисус свёл суть вопроса о почитании к изображению и
заповедал отдавать Божие Богу.

Ну, что поделаешь!
У вас есть свои мысли и свои представления.
И вы верите не логике текста (которую вы, априори, отвергаете), а своим представлениям об этом тексте.
Я, например, вижу, что вы не свободны от традиционных православных представлений, только не понимаю, почему вы избрали именно это место Писания, которое вообще не говорит о почитании изображений, а об разделении приоритетов людей на политическую и религиозную составляющую, если говорить обобщённо.
И это актуально и сегодня, в том числе и для нас всех.

[Андрей око]

И вы верите не логике текста

Именно тексту Писания верю.
И пишу в теме по заповеди, так как никто не может исключать
того, что он верно понимает, а я не верно (как и наоборот).

только не понимаю, почему вы избрали именно это место Писания

Очень много приходит в понимание,
того, чего не нахожу ни у одного из святых отцов.
Но слава Богу ныне есть доступ как и ко всем трудам святоотеческого опыта,
так и к любому человеку на земле у кого есть доступ в инет, по этому и захожу
сюда с этими темами, в надежде найти понимание.
Спаси Христос

И это актуально и сегодня, в том числе и для нас всех.

Политика не интересует в деле спасения души,
путь которому обозначен заповедями в Писаниях.

Нужно смотреть разностороннее непосредственно на этот стих,
так как он сопряжен с заповедью Божией, и дабы понять беспристрастно
уместно отбросить (попытаться) имеющуюся "до" информацию о иконах,
что бы непредвзято рассмотреть стих в теме, где Иисус сводит суть к изображению.

И ещё:
обратие внимание чем сие завуалировано (прикрыто):
сребролюбием : Лк.16:14.
Поклонники маммоны лишь о деньгах в тех словах находят суть,
иная суть от их понимания скрыта их пороком сребролюбия (Лк.16:13).

[ДмитрийВладимир]

Именно тексту Писания верю.
И пишу в теме по заповеди, так как никто не может исключать
того, что он верно понимает, а я не верно (как и наоборот).

Вот по Писанию что воздадите Касарю что Богу.

Итак отдавайте всякому должное: кому по́дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

[ilya481]

Закрываю тему.
Когда одни и те же написанные слова в головах разных людей воспринимаются с противоположным смыслом и невозможно ожидать что- либо продуктивного в обсуждении, казалось бы, простых вопросов (имею в виду топикстартера и других христиан), то лучше останавливаться и не продолжать бессмысленное занятие.