Духовные ступени

[antipa21]

Мир Вам народ Божий!

Предлагаю вашему вниманию обсуждение трех духовных ступеней.

Приветствую тебя брат Юрий.

В принципе скажу так: Уместна, но зачем подменять слово Божие, которое однозначно делит всех людей на три категории:

1) Душевные (имеющие повреждённого грехом духа, или можно сказать "мёртвого" в смысле того, что он мёртв по отношению к Богу, на все 100%.

2) Плотские (получившие новый дух и новое сердце от Бога), но живущие так, как жили, будучи душевными.

3) Духовные (находящиеся полностью под руководством Духа слитого с их человеческим духом), а не те, кто "нахватавшись библейских знаний" возомнили о себе, что они "духовные".

От дискуссии в теме "отворачиваюсь", потому как брат, в твоём обращении к народу Божьему, присутствует столько не "народа Божьего", что сам разбирайся...

[Муж Божий]

Поэтому вы и не оставили ветхое творение (греховного Виталия) в своих друзьях? Сначала предложили ему дружбу, а затем выбросили на помойку. Не дотягивал до третьей ступени?

Из моих друзей он удалился сам!

[beta]

Авраам был христианином? [/FONT][/COLOR]

Думаю, что все дело в субъективости. Для вас христианин, это последователь учения, которого во время Авраама как бы не было.

Для меняя, Христианин водимый Духом Христа, а Авраам как раз таки таким и был.

- - - Добавлено - - -

Не думаю, что христианин начнет жить для себя, иначе он не христианин...
Значит, он не до конца уверовал в свою смерть на кресте...

Я тут не очень давно переехал в один очень известный большой город. Обошел все церкви чтобы помогли с работой.

Не деньги просил, а помощь в поиске работы, так как новое место.

Никто палец о палец не ударил... А возможности точно были.

Пришлось несколько тет быть в рабстве, чтобы хоть как-то сводить концы с концами.

[Квинт]

... сотворяя обитель вашу, форумчане, по дням, Бог показывает вам устроение ваших душ ...
... и первое свойство человеческой души - это ВЕРА: всяк человек в кого-то (или во что-то) верит и всяк кого-то (или что-то) почитает за бога ...
... тварь же без веры - это просто животное (или зверь какой) ...
... и такими сотворил нас всех Творец ...

а далее (вослед за разделением на человеков и животных) среди людей уже идет водораздел: куда направит человек свой дух и свою веру - к лукавому или ко Богу?..
направит ко лукавому и
вы получите атеистов, богоборцев и НЕверов
направите ко Богу и
вы будете верунцами

верунцы же делятся на христиан и НЕхристей
а христиане (в свою очередь) делят себя на рабов Божиих, служек и сынов Божиих ...

[alexgrey]

Опишите правильную реальность своими словами!
Желаю почитать/посмотреть/ощутить через вас, прикосновение Вседержителя!

Я говорил с вами вживую. Вы меня слушали? Если да, то что вы из этого вынесли? А если нет, то к чему риторический вопрос?

[Сергей 86]

Приветствую тебя брат Юрий.

В принципе скажу так: Уместна, но зачем подменять слово Божие, которое однозначно делит всех людей на три категории:

1) Душевные (имеющие повреждённого грехом духа, или можно сказать "мёртвого" в смысле того, что он мёртв по отношению к Богу, на все 100%.

2) Плотские (получившие новый дух и новое сердце от Бога), но живущие так, как жили, будучи душевными.

3) Духовные (находящиеся полностью под руководством Духа слитого с их человеческим духом), а не те, кто "нахватавшись библейских знаний" возомнили о себе, что они "духовные".

От дискуссии в теме "отворачиваюсь", потому как брат, в твоём обращении к народу Божьему, присутствует столько не "народа Божьего", что сам разбирайся...

Ну, понимание этого, можно делать и дословно:
плотские - водимые желаниями плоти, как, грубо говоря, живут животные, для своего выживания.
душевные - водимые какими-то идеями, философией и т.д.
духовные - живущие вопреки плоти, вопреки душе, водимые духом.

Притом, найти "чистых" представителей каждого "вида", думаю, невозможно.

[Пломбир]

Люди от грехопадения ждали Миссию. И все праведники спасались верой в Него.

И бесы знали и ждали, и дождались.И что ,теперь они праведники и спаслись?

[antipa21]

Ну, понимание этого, можно делать и дословно:

плотские - водимые желаниями плоти, как, грубо говоря, живут животные, для своего выживания.
душевные - водимые какими-то идеями, философией и т.д.
духовные - живущие вопреки плоти, вопреки душе, водимые духом.

Если использовать ваш текст (ничего не изменяя), то я поменял бы местами так:

душевные - водимые желаниями плоти, как, грубо говоря, живут животные, для своего выживания.
плотские - водимые какими-то идеями, философией и т.д.
духовные - живущие вопреки плоти, вопреки душе, водимые духом.

Притом, найти "чистых" представителей каждого "вида", думаю, невозможно.

С этим можно согласиться.

[(Сергей]

И бесы знали и ждали, и дождались.И что ,теперь они праведники и спаслись?

Ну причем тут бесы? Миссия не для них.

[Пломбир]

Люди от грехопадения ждали Миссию. И все праведники спасались верой в Него.

И как Авраам спасся верой в Мессию?

[(Сергей]

И как Авраам спасся верой в Мессию?

Верой! Все верующие спасаются верой. До прихода Христа, что придет и спасёт, после прихода, что пришёл и спас.

[Муж Божий]

Только вот апостол Павел, в посланиях к Римлянам и Галатам, убеждает христиан жить и поступать по духу, а не по плоти. Значит многие из них поступали то по духу, то по плоти.
По какой плоти?

Важно внести ясность в этот вопрос.
Ветхое творение или плоть, как называет её Апостол, есть не что иное как дух этого мира (не материальная сущность), которая контролирует жизнь своего носителя. (человека).
Поэтому, все что мной сказано о ветхой твари, нужно рассматривать только с этой точки зрения!
Подробнее о ветхом творении можно почитать здесь!

А Иоанн пишет христианам, чтобы они не согрешали. А если бы кто из них и согрешил, то имеет ходатая Иисуса Господа. Подчиняясь какой природе они могут согрешить?
И тот же Иоанн заявляет, что рожденный от Бога не грешит.

В этих стихах Апостол говорит о разных смыслах.
Очень коротко об этом можно почитать здесь!

Неужели больше не грешите совсем?

Согрешаю...каюсь!

А если грешите, то из-за какой природы?

Это раскалённые стрелы...,
Ветхой природы у меня нет!

И еще один вопрос.
Каким образом ветхая природа предается детям, которые родились от родителей с исчезнувшей ветхой природой?

Не мной был задуман этот мир, и не я заключаю в непослушание!

[Муж Божий]

Может ли Христос быть не совершенным?

Нет, не может!

В чем же растет человек?

Человек расти не может, в силу того что он - плоть!
Растёт и развивается в человеческом теле - Божий Дух, которого получает каждый,уверовавший в воскресение Христово!
Этот Дух совершен!
Коротко о жизни христианина можно почитать здесь!
.
Смотрим что получается...
Человек рождается свыше, становясь верующим, а потом и христианином!
Он имеет в себе Божий Дух, и принимает Святого Духа от Бога, для преображения себя во Христа!
И вот, что каждый из нас построит из себя, живя в теле здесь на земле, с тем и будет жить на Небесах!

[Муж Божий]

Я говорил с вами в живую. Вы меня слушали?

Конечно слушал, более того, я даже посмотрел почти всё повествование жизни Дарека Принса!
Приятно поговорили!

Если да, то что вы из этого вынесли?
А если нет, то к чему риторический вопрос?

Разговор был больше ознакомительный, чем назидательный...
А вынес я только то, что вам Александр, важно послужить кому-то с форума тем, что вы имеете при себе!

[dameerv]

Растёт и развивается в человеческом теле - Божий Дух, которого получает каждый,уверовавший в воскресение Христово!

Я не понимаю, как может расти Дух Божий? Это же Бог.
Нужно ли расти Богу? Нужно ли ему развиваться, учиться, мудреть, совершенствоваться?

Подумайте над следующим. Если взять немного от бесконечности, сколько останется? Бесконечность.
А если получить часть бесконечности, то какова будет это часть? Бесконечность.
Бесконечность, сколько не дели всегда останется бесконечностью.
Мы объединены одним бесконечным духом. В каждом из нас один и тот же бесконечный Дух.
Ему не нужно расти и развиваться.
Развиваться нужно нашему убеждению в это, или другими словами, расти в вере.

Поэтому я считаю, что нет никакого "духовного роста" в том смысле, что какой то там дух растет.
Это очень опасное убеждение, такое же как уверенность, что мертвые не воскресают.

Кол. 2:9-10 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Мы исполнились Духа Святого уверовав в Благую Весть, что в Христе мы имеем жизнь вечную.

1Кор. 6:17 А соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.