Духовные ступени

[Toivo]

О духовных ступенях можно выдать много вариантов. Но у них есть недостаток - ступени лестницы слишком высоки.

Я бы предложил асимптотическую модель. Насколько человек ближе по вере и жизни к учению Христа. Здесь можно видеть хоть дискретную, хоть аналоговую модель.

Начальные условия просты: человек пребывает в невежестве и неверии, как говорит Павел. Как следствие - в непослушании.

Уже отсюда имеем вектор из трех параметров: ведение, вера, послушание. Думаю, этого достаточно. Хотя можно ввести и больше: милосердие, любовь...

Как развивается ведение, оно же знание? Постепенно. За ним подтягивается вера, ибо как верить в то, чего не знаешь, или отвергаешь в незнании? Ну, и послушание тоже изменяется.

Что в этой троице главное? Пожалуй, знание, ведение. Если пренебрегать учебой - то что будет в верой и послушанием? Но и не всякая учеба приводит к увеличению качества веры и тем более послушания. Здесь важно именно научение Божье, а не только человеческое по тому, кто как сам понял. Как и написано.

С другой стороны все три параметра зависимы. Вера может подталкивать к знанию, а послушание проверяет и веру и знание. Но есть вера, которая никуда человека не подталкивает, не стимулирует. И есть такое знание, когда человек решает: с меня достаточно. Сложно все...

[Viktor.o]

На данный момент мнение большинства, озвучивших свое мнение в теме таково - от ветхого творения (греховного тела) освободиться нельзя, оно остаётся с верующим/христианином всю оставшуюся жизнь...

Освободиться можно и даже должно. Нужно управлять плотью, как водитель машиной, электрик отвёрткой, лётчик самолётом, ... .

Освободиться от рабства своей плоти и стать ей господом.

[alexgrey]

Можно, во так

В вашей статье две ошибки:
1. Устранение ветхой природы посредством водного крещения.
2. Получение новой природы тем же путём.

Библия этому не учит, это ваша фантазия, которую вы хотите выдать за реальность. Впрочем, не только вы, так думают многие романтики от христианства, но реальность совершенно не такова.

[Муж Божий]

В вашей статье две ошибки:
1. Устранение ветхой природы посредством водного крещения.

Так точно, об этом писал!

2. Получение новой природы тем же путём.

Об этом не писал, возможно, вы не внимательно прочли статью...
Новая природу человек получает так!

Библия этому не учит, это ваша фантазия, которую вы хотите выдать за реальность.

Ответьте мне Александр, для чего мне это?

Впрочем, не только вы, так думают многие романтики от христианства, но реальность совершенно не такова.

Опишите правильную реальность своими словами!
Желаю почитать/посмотреть/ощутить через вас, прикосновение Вседержителя!

[Муж Божий]

Рождается один раз. И присоединятся к смерти Христовой на кресте тоже один раз через крещение.

Совершенно верно.

Вы ошибаетесь, если думаете, что ветхая природа исчезла из нас, умерев на кресте. Как хорошо, если бы так и было. Но все иначе.

Пожалуйста брат, услышь что ты исповедуешь...

Не зря в Писании написано, что побеждающий наследует все.
Не победивший, а побеждающий.

Победа наша над миром - это наша вера!
Другими словами - мы уже победили!
Теперь эту победу важно удержать, как и написано:
Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. (Галатам 5:1)

Разумеете laurcio, не завоевать, а удержать!

[Пломбир]

Вне Христа спасения нет, а Авраам спасен. И ещё Он верил Богу, а Христос Бог. Поэтому да, Авраам был христианином, по сути.

Нет,Авраам не был христианином ,по сути.
Он даже не был иудаистом.
Он был другом Бога Яхвэ,
такого Бога -Христос ,он не знал и не верил .
Так,во всяком случае, о нём говорит Писание.
И Авраам не спасён.
Да,он объявлен праведником,а это значит,что ему гарантировано
лишь воскрешение во время тысячелетнего правления Христа,когда будут райские условия ,но это ещё не жизнь вечная .
И Авраам будет воскрешён на земле. А гарантированное спасение от греха и смерти получают только те ,
кто родился от Духа ,свыше и получают воскрешение НА небе.
А на небе получают воскрешение только те ,кто умер после восхождение НА НЕБО Иисуса Христа.
Авраама,Исаака и Иакова ждёт воскрешение на земле ,потому что они в это верили.
А кто воскреснет на земле ,тому предстоит ещё пройти тысячелетний путь испытания,чтобы спастись от греха и смерти.

Может,Авраам воскреснет и в Христа не поверит,какой же он тогда христианин и какое тогда ему спасение?

[Владимир48]

На данный момент мнение большинства, озвучивших свое мнение в теме таково - от ветхого творения (греховного тела) освободиться нельзя, оно остаётся с верующим/христианином всю оставшуюся жизнь...

Из чего делаю вывод - верующие/христиане не знают того, что из себя представляет ветхое творение( греховное тело)...

Моё мнение о ветхом творении - здесь!
http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog13891.html

Ваша статья - это ничем не подтвержденная ваша личная придумка.
Если что-то пишите на духовную тему, то подтверждайте словами из Библии...
Вот ваша придумка...

• его Тело (плоть)
• его Сердце (душа)
• его Ветхое творение (греховное тело)

Вы даже не в курсе, что сердце и душа, это совершенно несовместимо... такое впечатление, что вы Библию не читали.
Так вот... скажу вам; если говорим сердце, то подразумеваем дух человеческий.
Если говорим совесть, то подразумеваем душу. Ведь человек - это дух, душа и плоть.
Бог говорит, что вместо каменного, даст сердце плотяное - что означает; каменное сердце - это невозрожденный дух, а плотяное, это возрожденный дух. И потом... вы разве не читали, что при физической смерти человека дух уходит к Богу, а душа в обитель до второго пришествия Иисуса.

[Alex-Rost]

...а Христос Бог.

Т.е. Вы считаете, что это Христос создал Всё Сущее? И можете показать это из Писания?

[(Сергей]

Может,Авраам воскреснет и в Христа не поверит,какой же он тогда христианин и какое тогда ему спасение?

Люди от грехопадения ждали Миссию. И все праведники спасались верой в Него.

- - - Добавлено - - -

Т.е. Вы считаете, что это Христос создал Всё Сущее? И можете показать это из Писания?

Могу, но скорее всего Вас это не устроит, вы ведь то же читали. Спорить нет желания.

[Люсинда]

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.(К Галатам 2:20)

21	Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.

(ФИЛ 1:21)

[Hibiscus]

На данный момент мнение большинства, озвучивших свое мнение в теме таково - от ветхого творения (греховного тела) освободиться нельзя, оно остаётся с верующим/христианином всю оставшуюся жизнь...

Из чего делаю вывод - верующие/христиане не знают того, что из себя представляет ветхое творение( греховное тело)...

Поэтому вы и не оставили ветхое творение (греховного Виталия) в своих друзьях? Сначала предложили ему дружбу, а затем выбросили на помойку. Не дотягивал до третьей ступени?

[xristianin]

Вопрос темы звучит так:
Уместна ли такая градация духовных ступеней развития христианина?!

Нет, такая градация не уместна и вот почему: даже при тех Библейских терминах, которыми оперируют христианские течения все равно возникают разночтения, разномыслия, споры, разногласия и разнообразные понимания пути Господня и соответственно ступеней развития христиан. А вы здесь предлагаете не упростить задачу а еще больше усложнить вводя новые термины и новые определения. Проще говоря, вы умножаете сущности.
Разве Писание не называет христианина - человеком? Разве Писание не называет христианина верующим? Даже Христа Писание называет Человеком, апостолы называли себя человеками, а вы взяли и создали свою классификацию, по которой выходит что они ошибались? )
Я понимаю, что у вас многое условно, прообразно и иносказательно однако все таки не думаю, что это как то упростит кому нибудь входы. Почему просто не следовать старой библейской терминологии : есть природный человек - ветхий, а есть человек новый, новая тварь. Ну а Новая тварь соответственно своему уровню делится на младенцев, отроков, мужей и старцев с соответственными им характеристиками.

[laurcio]

Пожалуйста брат, услышь что ты исповедуешь...

Ваше право не соглашаться с моим исповеданием.
Только вот апостол Павел, в посланиях к Римлянам и Галатам, убеждает христиан жить и поступать по духу, а не по плоти. Значит многие из них поступали то по духу, то по плоти.
По какой плоти?
А Иоанн пишет христианам, чтобы они не согрешали. А если бы кто из них и согрешил, то имеет ходатая Иисуса Господа. Подчиняясь какой природе они могут согрешить? И тот же Иоанн заявляет, что рожденный от Бога не грешит.

Победа наша над миром - это наша вера!
Другими словами - мы уже победили!
Теперь эту победу важно удержать, как и написано:
Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. (Галатам 5:1)

Разумеете laurcio, не завоевать, а удержать!

Есть такая победа и слава Господу Иисусу Христу!
Теперь, вы уже считаете себя победителем. Неужели больше не грешите совсем? А если грешите, то из-за какой природы?
И еще один вопрос.
Каким образом ветхая природа предается детям, которые родились от родителей с исчезнувшей ветхой природой?

[dameerv]

Мир Вам народ Божий!

Предлагаю вашему вниманию обсуждение трех духовных ступеней.

Ступень первая - Человек.
На этой духовной ступени, человек полностью подконтролен своему ветхому творению (греховному телу), он душевен (без Божия Духа), он - человек.

Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.

Третья ступень - Христианин.
На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображается под водительством Святого Духа, в Иисуса Христа!
Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!

Мое понимание что есть только две духовные ступени. Либо он имеет Духа Христова либо нет.
Духовность христианина заключается только в Христе.

В чем же растет человек? В уверенности, что он Совершен во Христе. Только такой рост угоден Богу вера.

Что говорит Павел? Кто духа Христова не имеет тот и не Его.
Либо с Духом, т.е. с Христом, либо не его.
А нужно ли Духу Святому расти? Нет. Он совершен, расти уже некуда.
Но мы можем быть в этом не уверенны, или не до конца быть уверенны, и поэтому обязаны расти в этом убеждении.

Послание к Колоссянам 2:9-10. Подстрочный перевод Библии читать онлайн

Послание к Галатам 3:28,27,29. Подстрочный перевод Библии читать онлайн

Согласно послания к Галатам, те кто в Христа крестился, тот Христов. Все, кто погрузился в Него, тот Его.
А точнее, нет уже человека, есть Христос. А плоть сораспята со Христом, и именно так мы должны относится к себе.
Может ли Христос быть не совершенным?

[ЯОлег]

Мир Вам народ Божий!
Предлагаю вашему вниманию обсуждение трех духовных ступеней.
Ступень первая - Человек.
На этой духовной ступени, человек полностью подконтролен своему ветхому творению (греховному телу), он душевен (без Божия Духа), он - человек.
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
Третья ступень - Христианин.
На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображается под водительством Святого Духа, в Иисуса Христа!
Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
Вопрос темы звучит так:
Уместна ли такая градация духовных ступеней развития христианина?

Не уместна. Так как ваши заключения созданы на искусственном разделении того, что не противоречит друг другу и не взаимоисключает друг друга. Вы же умудрились с помощью своих умозаключений, посредством которых вы придали словам "человек", "верующий" и "христианин" ваше личное понимание, сделать эти слова антагонистами, исключающими мирное сосуществование друг с другом. Этак можно много чего навертеть, если дать волю своей фантазии.

И верующий и христианин - человек. А у вас они кто? Перестали быть людьми что-ли?

Христиан у нас море. По крайне мере тех, кто считает себя таковыми. Но разве все они соответствуют вашей третьей ступени? Ведь то, что вы описали в третьей ступени - это люди, духовно перерождённые во Христе, которые уже не от мира сего. А таких очень мало, потому что чтобы стать таковым, нужно отречься от мира сего и всего, что в нём, ради истины, ради Христа. А это возмогут, а главное, захотят, очень не многие.

Поэтому то, что вы описали в первой градации - это плотской человек, который может называть себя христианином, ходить в соответствующую земную церковь, соблюдать установленные там правила и приличия, но так и оставаться плотским. Потому что все земные церкви именно такие плотские верующие как раз и устраивают. А тех, в свою очередь, устраивают как раз именно такие - земные церкви. В итоге и тем и тем хорошо, можно спокойно и дальше жить в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего, удобно и комфортно встраиваясь в него (мир сей). И не нужно никаких духовных перерождений во Христе с отречением от мира сего, который так полюбился, так дорог и мил, что отрываться от него нет ни сил, а главное и желания.

То, что описано в третьей вашей градации - это человек, перерождённый духом во Христе, ставший не от мира сего, но от горнего. Коих очень мало. Именно из таковых состоит истинная Церковь Христова, которую врата ада не одолеют и именно таковые люди суть храмы Бога живаго.

А вот то, что вы описали во второй градации - это тоже человек, но находящийся в муках духовного перерождения во Христе, ведущий духовную борьбу с плотью своей, с миром сим и со всем, что тянет его обратно в состояние плотского человека.