Духовные ступени

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валера life
    Ветеран.

    • 02 January 2013
    • 13792

    #16
    Сообщение от (Сергей
    Вне Христа спасения нет, а Авраам спасен. И ещё Он верил Богу, а Христос Бог. Поэтому да, Авраам был христианином, по сути.
    Даже не знаю что на это ответить. Если коротко то : вообще не согласен.
    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

    Комментарий

    • (Сергей
      Ветеран

      • 30 April 2012
      • 2630

      #17
      Сообщение от Валера life
      Даже не знаю что на это ответить. Если коротко то : вообще не согласен.
      Вообще? Прям со всем?

      Комментарий

      • Муж Божий
        Ветеран

        • 08 March 2018
        • 1902

        #18
        Сообщение от Кадош
        Ну значит из живущих - нет христиан...
        Не хотелось бы, чтобы было по-вашему...

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #19
          Сообщение от Валера life
          Авраам был христианином?
          Необычно, правда?

          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13792

            #20
            Сообщение от (Сергей
            Вообще? Прям со всем?
            Практически.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от sam1
            Необычно, правда?
            Скорее глупо.
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • (Сергей
              Ветеран

              • 30 April 2012
              • 2630

              #21
              Сообщение от Валера life
              Практически.
              А ещё Авраам стал отцом всех верующих.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59747

                #22
                Сообщение от Муж Божий
                Не хотелось бы, чтобы было по-вашему...
                а я тут причем?
                Это по-вашему...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #23
                  Сообщение от Валера life
                  Скорее глупо.
                  Церковь Христова все делает для спасения душ верующих.
                  Так, просто информация к сведению.
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • laurcio
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 5000

                    #24
                    Сообщение от Муж Божий
                    Мир Вам народ Божий!

                    Предлагаю вашему вниманию обсуждение трех духовных ступеней.

                    Ступень первая - Человек.
                    На этой духовной ступени, человек полностью подконтролен своему ветхому творению (греховному телу), он душевен (без Божия Духа), он - человек.

                    Вторая ступень - Верующий.
                    На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
                    На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
                    Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.

                    Третья ступень - Христианин.
                    На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображается под водительством Святого Духа, в Иисуса Христа!
                    Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
                    На мой взгляд, вторую и третью ступени, следует считать как одну.
                    Поясню.
                    Согласно учению Христа, именно рождение определяет статус человека в новозаветнее время.
                    Существуют только два рождения - рождение от плоти и рождение от духа.
                    Тот, кто рожден от плоти, но еще не рожден от Духа, мертв для Бога, но жив для греха. Это и есть ваша первая ступень.
                    А тот, кто рожден от плоти и потом рожден от Духа, приняв Иисуса Христа верою, то этот человек уже христианин. Христианин, потому что получил новую природу от Бога. Хороший или плохой, но христианин. Это ваша вторая и третья ступени.

                    Дело в том, что даже родившись от Духа, ветхая греховная природа никуда из человека не пропадает. Она продолжает оставаться в человеке, каким бы духовным он ни был.
                    В христианине, до самой его смерти продолжают пребывать две природы - ветхая (греховная) и новая от Бога. Как же христианину воспринимать ветхую природу и не покорятся ей?
                    Все зависит от понимания христианина, от его веры и усилий.
                    Апостол Павел говорит, что ветхий наш человек распят со Христом (Рим.6:6). Это означает, что ветхий наш человек умер уже 2000 лет назад со Христом (авансом). Мы имеем право в это верить. Крестившись в воде, мы присоединились к этой смерти (Рим.6:3-5).
                    Христианину остается лишь почитать себя умершим для греха и живым для Бога (Рим.6:11).
                    Сколько времени мы будем так понимать и в это верить, столько времени ветхая, греховная природа не будет иметь никакой власти и силы в христианине. Ветхого человека нужно постоянно удерживать верою на кресте, ибо там его место.
                    Почему же христианин согрешает? Греховная природа не потеряла свою власть и силу?
                    А это уже зависит от реакции христианина на искушения, которые будут сопровождать его всю жизнь. Борьба будет до конца жизни. Христианин имеет всю власть и силу не падать в искушениях, но враг хитёр и христианин, по тем или другим причинам, попадает в сети и падает, т.е. согрешает. Как только христианин соглашается с искусительными мыслями, греховная природа тут же слезает со креста, т.е. оживает вновь, обретя над христианином власть.
                    Чем больше христианин растет духовно, тем реже ветхому человеку удается слезть со креста, где он распят со Христом и тем реже он согрешает.
                    Я коротко изложил свое понимание.

                    Комментарий

                    • Муж Божий
                      Ветеран

                      • 08 March 2018
                      • 1902

                      #25
                      Сообщение от laurcio

                      Дело в том, что даже родившись от Духа, ветхая греховная природа никуда из человека не пропадает. Она продолжает оставаться в человеке, каким бы духовным он ни был.
                      В христианине, до самой его смерти продолжают пребывать две природы - ветхая (греховная) и новая от Бога. Как же христианину воспринимать ветхую природу и не покорятся ей?
                      Ну смотри брат, не может быть так, чтобы человек рождался свыше одномоментно, и затем всю лставшуюся жизнь хоронил себя...
                      Следуя этой логике получается, что человек должен всю оставшуюся жизнь - рождаться свыше...

                      Потому что, ежели он рождается свыше одномоментно, то и умирает на кресте - тоже одномоментно!

                      Все зависит от понимания христианина, от его веры и усилий.
                      Верно.
                      Верить в смерть своей греховной природы нужно так, как мы верим в воскресение Христа!

                      И потом, как вы войдёте в Царство Небесное, ежели у вас не умертвлена ваша ветхая природа?

                      Комментарий

                      • laurcio
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 5000

                        #26
                        Сообщение от Муж Божий
                        Ну смотри брат, не может быть так, чтобы человек рождался свыше одномоментно, и затем всю лставшуюся жизнь хоронил себя...
                        Следуя этой логике получается, что человек должен всю оставшуюся жизнь - рождаться свыше...

                        Потому что, ежели он рождается свыше одномоментно, то и умирает на кресте - тоже одномоментно!
                        Совершенно верно.
                        Рождается один раз. И присоединятся к смерти Христовой на кресте тоже один раз через крещение.
                        Верно.
                        Верить в смерть своей греховной природы нужно так, как мы верим в воскресение Христа!

                        И потом, как вы войдёте в Царство Небесное, ежели у вас не умертвлена ваша ветхая природа?
                        Наша греховная природа мертва ровно столько времени, сколько мы в это верим и не слушаем другие голоса извне.
                        Как только христианин принял к исполнению вражескую мысль, это самое принятие такой мысли, перечеркивает нашу веру в смерть ветхой природы. Ведь вера это не только знание в голове, а действие исходящее из сердца.
                        Вы ошибаетесь, если думаете, что ветхая природа исчезла из нас, умерев на кресте. Как хорошо, если бы так и было. Но все иначе.
                        Не зря в Писании написано, что побеждающий наследует все. Не победивший, а побеждающий. Это означает, что борьба будет непрестанно и Бог желает, чтобы мы постоянно побеждали. Побеждали кого или что? Лукавый постоянно стреляет в нас огненными стрелами искушений. Устоять в искушении и не упасть, не согрешить - это и есть одна из побед. Есть еще победы в непосредственной схватке с нечистыми духами. Можно дополнить список побед.
                        Жизнь по духу это как раз таки жизнь побеждающего христианина. Чем больше христианин растет духовно, тем меньше он поступает по плоти.
                        Жить по духу не получится в одночасье. Поэтому, в зависимости от духовного роста и послушания Духу, христиане в той или иной мере поступают по плоти.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #27
                          Сообщение от Муж Божий
                          Мир Вам народ Божий!

                          Предлагаю вашему вниманию обсуждение трех духовных ступеней.

                          Ступень первая - Человек.
                          На этой духовной ступени, человек полностью подконтролен своему ветхому творению (греховному телу), он душевен (без Божия Духа), он - человек.

                          Вторая ступень - Верующий.
                          На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
                          На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
                          Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.

                          Третья ступень - Христианин.
                          На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображается под водительством Святого Духа, в Иисуса Христа!
                          Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
                          Первая ступень - это уже не атеист, но и не ученик Христа, а играющий в "верю, не верю"; читает Библию, слушает проповедников и верит им, или не верит.

                          Вся вторая ступень, это не рождение, а "зачатие" и "беременность". Человек начинает практически искать Бога, делает, что ему делать рекомендуют, и "зародыш" потихоньку растёт.

                          "Стал новой тварью", это относится к третьей степени. Был душою живою (образ первого Адама), а стал духом животворящим (образ второго Адама). Это рождение. А не то что, как у многих: открыл книжку и уже считает сам себя рождённым свыше.

                          Комментарий

                          • Валера life
                            Ветеран.

                            • 02 January 2013
                            • 13792

                            #28
                            Сообщение от sam1
                            Церковь Христова все делает для спасения душ верующих.
                            Так, просто информация к сведению.
                            Спасибо, и вам того же.
                            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                            Комментарий

                            • Владимир48
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2913

                              #29
                              Сообщение от Муж Божий
                              Мир Вам народ Божий!

                              Предлагаю вашему вниманию обсуждение трех духовных ступеней.

                              Ступень первая - Человек.
                              На этой духовной ступени, человек полностью подконтролен своему ветхому творению (греховному телу), он душевен (без Божия Духа), он - человек.

                              Вторая ступень - Верующий.
                              На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
                              На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
                              Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.

                              Третья ступень - Христианин.
                              На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображается под водительством Святого Духа, в Иисуса Христа!
                              Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
                              Нет... не совсем уместна. Во первых; если человек искренне призвал Иисуса Христа своим Богом и Спасителем, и раскаялся в своих грехах, то этого человека Бог меняет в одночасье. Это и называется - Рождение Свыше. Всякий Рожденный Свыше и есть христианин, поскольку призвал Иисуса Христа.
                              Второе; слово верующий в принципе неправильно... ну верю... и что? и бесы верят, и дрожат от страха...

                              И последнее... Греховная плоть не упраздняется и не меняется, грех во плоти остается до физической смерти тела. И этот грех крутит и вертит нами как "хочет". Христианин преображается в духовном плане, но не плотью. Грех во плоти для того, чтобы мы, христиане, понимали, что нельзя расслабляться. Ведь преображение и сила духовная приходят в борьбе с противником, коим для нас является грех.
                              Старая природа - это греховная природа или жизнь по закону греха. А новая природа, это жизнь под водительством возрожденного духа и наполнять сосуд своей души плодами Святого Духа - любовь, радость, мир, долготерпение, милосердие... т.е. чувствованиями Иисуса Христа.

                              Вы многое хотите, но так не бывает, чтобы христианина Бог оградил от всего, в том числе и от нашего плотского греха.
                              Более того, Господь Бог может испытывать не только грехом, но и через разного рода обстоятельства, так же и через болезни.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от sam1
                              Церковь Христова все делает для спасения душ верующих.
                              Так, просто информация к сведению.
                              Да... вы правы... наипервейшая задача христианина - это приводить людей к раскаянию, или спасению души...
                              Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                              Комментарий

                              • Муж Божий
                                Ветеран

                                • 08 March 2018
                                • 1902

                                #30
                                На данный момент мнение большинства, озвучивших свое мнение в теме таково - от ветхого творения (греховного тела) освободиться нельзя, оно остаётся с верующим/христианином всю оставшуюся жизнь...

                                Из чего делаю вывод - верующие/христиане не знают того, что из себя представляет ветхое творение( греховное тело)...

                                Моё мнение о ветхом творении - здесь!

                                Комментарий

                                Обработка...